Мир без ФАУ-2

[Зомби. Просто Зомби]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80

«Рейнтохтер R1»
...
Обе ступени ракеты были твердотопливными, что соответствует самым современным тенденциям при создании ракет военного назначения. Если в 50-е и 60-е годы XX века преобладали жидкостные маршевые ступени ракет (из-за более высоких энергетических характеристик жидкого топлива), то, начиная с 70-х, с разработкой более эффективных образцов твёрдого топлива, при проектировании боевых ракет всех классов предпочтение оказывается именно ракетным двигателям твёрдого топлива (из-за более высокой мобильности и боеготовности). Таким образом, «Рейнтохтер R1» в 1942 году воплощала идеалы XXI века, хотя из-за низких характеристик твёрдого топлива той эпохи эти идеи не удалось развить в должной степени.

[Зомби. Просто Зомби]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ruhrstahl_X-7

Ruhrstahl X-7
...
Ruhrstahl X-7 (нем. «Rotk

[Зомби. Просто Зомби]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A1-82

РС-82 и РС-132 (сокращение от реактивный снаряд) — неуправляемые [1] авиационные боеприпасы класса «воздух-воздух» и «воздух-поверхность», оснащенные реактивным двигателем на бездымном порохе. Разработаны в СССР в период с 1929 по 1937 г. Широко использовались во время Великой Отечественной войны.

[Зомби. Просто Зомби]

Игого:
Бэкграунд для пороховой альтернативки место имел.
И при соответствующих обстоятельствах вполне имел возможность выйти на первый план.

[hlynin]

Несмотря на то, что работы по созданию жидкостных реактивных двигателей в СССР были начаты даже раньше чем в Германии, и такие организации,

А зачем цитировать разную ерунду? Начаты - это с какого момента? Вахтёра поставили? Зарплату выдали? Даже по этой категории не тянет. Начать можно что угодно. Я вот сейчас к-а-а-к начну постройку пупергалактического двигателя - и сразу попаду в анналы.
Важны результаты. Для ЖРД - начало начал - это стендовые испытания. В 1930 г ЖРД гремели на стендах не только в Германии, но и в Италиию А что в СССР? Только паяльник Цандера? Правильно Глушко пишет: к ЖРД паяльная лампа никаким боком.

[Salo]

Баллиститные пороха для создания полностью твердотопливных ЗУР среднего радиуса действия не годятся по определению.  В чём сложность убрать пилота из кабины БИ-1, снабдив его ПУ, стартовыми пороховыми ускорителями, системой управления и боеголовкой? Напомню, что ЖРД там уже стоял.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну допустим даже, что где-то "до середины 50-х" пороховые и жидкостные ЗУР конкурировали бы даже с некоторым перевесом жидкостных.
Но потом "известные трудности" приостановили бы развитие именно жидкостных, в то время, как пороховые подбирались уже к границам космоса.

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще, не факт, что Исаеву "не показывали" двигатель Фау-2 и что он не заимствовал хотя бы чисто "идейно" от него те или иные конструкторские решения и что это не сэкономило ему 5 - 10 лет праведных трудов.

[Salo]

Какие решения? Несвязанную камеру? Сферическую форсуночную головку? Предкамеры? Использование ЖК и спирта? ТНА на перекиси?
Единственное, что он заимствовал у немцев в середине 50-х, это была тонка. Но уж за 15 лет её бы химики разработали без немцев. Впрочем можно было бы и НДМГ сразу использовать.

[Старый]

Первой ступенью служил пороховой ускоритель тягой с тягой 8 тс.
Ну.
И это уже в 1946-м году.
И что еще надо хорошему человеку?
И вы хотите какое-то там "ЖРД"?

На второй ступени (самой ракете) был ЖРД. Типа чисто из вредительства? Создали сами себе трудность? Не хотели но поставили?
 И вобще - вы спрашивали о первых серийных американских ракетах с ЖРД или уже о чёмто другом?

Сценарий скорее всего был бы такой: попытки создания даже не "большого", а всего лишь "несколько более крупного, чем применяемый в качестве самолетного ускорителя" ЖРД при недостаточном финансировании и критическом отношении породили бы лишь, как я уже говорил, ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ в крайней сложности этой технической задачи (вот, типа, "с такой-то мощности начинаются "вибрации" и никто не знает, что с этим делать", как-то так).

Сценарий был бы точно такой же какой и был в действительности.
И предубеждений и критического отношения к пороховикам было ничуть не меньше, несмотря на развитие РСов.

Притом, что естественный рост мощности пороховиков вместе с "крылатыми" составлял очевидную и мощную конкуренцию.

И хде ж тот естественный рост и конкуренция? До 60-го года к РДТТ какраз и было то предубеждение которое вы вешаете на ЖРД.

В результате имеем "альтернативное" их развитие и полное захирение ЖРД.

В результате имеем то что имеем.

[Старый]

Игого:
Бэкграунд для пороховой альтернативки место имел.
И при соответствующих обстоятельствах вполне имел возможность выйти на первый план.

И тем не менее не вышел. Может таки в консерватории чтото не так?

[Старый]

Вообще, не факт, что Исаеву "не показывали" двигатель Фау-2 и что он не заимствовал хотя бы чисто "идейно" от него те или иные конструкторские решения и что это не сэкономило ему 5 - 10 лет праведных трудов.

Это какие?

[Зомби. Просто Зомби]

Исаев ЗНАЛ, что ВЧ преодолимы, и потому упорствовал, пока не нашел решение.
В противном случае он не был бы так уверен и однозначен в действиях и искал бы в направлении многокамерности, многоблочности и многодвигательности (например).

[Зомби. Просто Зомби]

Игого:
Бэкграунд для пороховой альтернативки место имел.
И при соответствующих обстоятельствах вполне имел возможность выйти на первый план.

И тем не менее не вышел. Может таки в консерватории чтото не так?

Не, ну известное дело - немцы, затратив сумму, аналогичную по относительным масштабам американскому проекту Аполлон, сделали Фау-2.
И все сразу стали им подражать и заимствовать.

А если бы Дорнбергеру в Берлине на голову упал кирпич, ракетостроение приняло бы твердотопливный уклон.

[Frontm]

Вот не было бы Циолковского - это ж даже страшно подумать - ракет бы вообще бы не было

[Зомби. Просто Зомби]

И хде ж тот естественный рост и конкуренция? До 60-го года к РДТТ какраз и было то предубеждение которое вы вешаете на ЖРД.

ВотЪ.
А было бы ровно наоборотЪ.

В результате имеем "альтернативное" их развитие и полное захирение ЖРД.

В результате имеем то что имеем.

И если вы скажете, что это хорошо, я вам никак, ну совершенно никак не...

[Дем]

Баллиститные пороха для создания полностью твердотопливных ЗУР среднего радиуса действия не годятся по определению.  В чём сложность убрать пилота из кабины БИ-1, снабдив его ПУ, стартовыми пороховыми ускорителями, системой управления и боеголовкой? Напомню, что ЖРД там уже стоял.

В комплекте с пороховыми ускорителями - гораздо логичней смотрится твёрдотопливный движок. И каркас азотка жрать не будет...

[Зомби. Просто Зомби]

Вот не было бы Циолковского - это ж даже страшно подумать - ракет бы вообще бы не было

Военный уклон в заметной степени доминировал бы над спутнико-космическим.
Сами спутники появились бы "несколько позже".
Не было бы, или, вернее, с боольшими трудностями развивалось бы направление "орбитальных станций", превалировал бы "американский", а не "российский" подход.

Через Тихонравова влияние КЭЦ даже на развитие ракетостроения вполне ощутимо, идейной подоплекой Р-7 был именно "выход в космос", а не "бомбардировка америки", и этой ракеты просто вообще не было бы.

[Дмитрий В.]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80

«Рейнтохтер R1»
...
Обе ступени ракеты были твердотопливными, что соответствует самым современным тенденциям при создании ракет военного назначения. Если в 50-е и 60-е годы XX века преобладали жидкостные маршевые ступени ракет (из-за более высоких энергетических характеристик жидкого топлива), то, начиная с 70-х, с разработкой более эффективных образцов твёрдого топлива, при проектировании боевых ракет всех классов предпочтение оказывается именно ракетным двигателям твёрдого топлива (из-за более высокой мобильности и боеготовности). Таким образом, «Рейнтохтер R1» в 1942 году воплощала идеалы XXI века, хотя из-за низких характеристик твёрдого топлива той эпохи эти идеи не удалось развить в должной степени.

А за образец у нас почему-то взяли Вассерфаль.
Еще с середины 30-х гг. задолго до Фау-2 за аксиому считталось, что РДТТ хороши для ракет с небольшим суммарным импульсом (разгон, или применение ракет малой дальности), тогда как для чего-то больше лучше использовать ЖРД. И наработок по ним было очень много и без А-4.

[Salo]

Исаев ЗНАЛ, что ВЧ преодолимы, и потому упорствовал, пока не нашел решение.
В противном случае он не был бы так уверен и однозначен в действиях и искал бы в направлении многокамерности, многоблочности и многодвигательности (например).

Исаев, когда столкнулся с ВЧ, заменил одну камеру на 8 тс, четырьмя по 2 тс. А через несколько лет придумал исаевский крест (исаевский заметьте, не фон Брауновский). И в чём тут ему помогли немцы?