ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Бродяга]

Только что подсчитал потребную длину ВПП для МАКСа. Составляет примерно 3 км. Что дальше?

Интересно, как можно посчитать длину ВПП для аппарата который не способен взлететь?

Старый, давайте я вас разведу ради спортивного интереса.

 Ан-225 с баком "Энергии" летал?

[Дмитрий Виницкий]

С пустым.

[Старый]

Старый, давайте я вас разведу ради спортивного интереса.

Давайте! Давайте!

Ан-225 с баком "Энергии" летал?

Нет! Нет!

[Бродяга]

Старый, давайте я вас разведу ради спортивного интереса.

Давайте! Давайте!

Ан-225 с баком "Энергии" летал?

Нет! Нет!

Так вот, что я хочу сказать-то, если Ан-225 взлетал с пустым баком "Энергии" (аэродинамика) и штатной максимальной взлётной массой, то почему бы его и с 250-ю тоннами "на спине" не взлететь?

[Бродяга]

Да, относительно ветра.
 На высоте 9 километров среднее значение ветра 30 м/с, в струйных течениях, которые встречаются редко, он достигает 70 м/с.

[Старый]

Так вот, что я хочу сказать-то, если Ан-225 взлетал с пустым баком "Энергии" (аэродинамика) и штатной максимальной взлётной массой, то почему бы его и с 250-ю тоннами "на спине" не взлететь?

А он с нештатной взлётной массой взлетал а с существенно меньшей чем максимальная.

[Бродяга]

Так вот, что я хочу сказать-то, если Ан-225 взлетал с пустым баком "Энергии" (аэродинамика) и штатной максимальной взлётной массой, то почему бы его и с 250-ю тоннами "на спине" не взлететь?

А он с нештатной взлётной массой взлетал а с существенно меньшей чем максимальная.

С какой?
 Желательно "с источником дровишек".

[Старый]

С какой?

С запасом топлива достаточным для полёта на требуемую дальность, но не более.

Желательно "с источником дровишек".

Насчёт максимальной тоже источник, пожалуйста...

[Бродяга]

С какой?

С запасом топлива достаточным для полёта на требуемую дальность, но не более.

Как это "не более", а сам бак?

Желательно "с источником дровишек".

Насчёт максимальной тоже источник, пожалуйста...

Это подойдёт? — http://www.airwar.ru/enc/craft/an225.html
 Там 600 тонн указано.

 Я это к тому, что взлёт-то можно обеспечить как-то, а вот уж разделение...  

[Старый]

С какой?

С запасом топлива достаточным для полёта на требуемую дальность, но не более.

Как это "не более", а сам бак?

Во первых масса бака далеко не 275 тонн, во вторых я ж про запас топлива говорю.
 Каким образом количество топлива в рабочих полётах соотносится с максимальным можно судить по соотношению перегоночной и практической дальностей: 4 к 1.

Это подойдёт? — http://www.airwar.ru/enc/craft/an225.html
 Там 600 тонн указано.

И где там указано что с баком взлётная масса равна максимальной? Там 590 тонн с Бураном представляется как большое достижение.

Я это к тому, что взлёт-то можно обеспечить как-то, а вот уж разделение...  

Само собой разделение тоже невозможно обеспечить. Но и взлёт тоже. Невозможность разделения не отменяет невозможности взлёта. :)А ещё третья невозможность - отделившуюся часть потом разогнать до орбитальной скорости.

[Бродяга]

С какой?

С запасом топлива достаточным для полёта на требуемую дальность, но не более.

Как это "не более", а сам бак?

Во первых масса бака далеко не 275 тонн, во вторых я ж про запас топлива говорю.
 Каким образом количество топлива в рабочих полётах соотносится с максимальным можно судить по соотношению перегоночной и практической дальностей: 4 к 1.

Вообще, неплохо бы где-то заценить массу в том полёте с баком, запас топлива и т. д.
 Тогда можно дать нормальную оценку.

Это подойдёт? — http://www.airwar.ru/enc/craft/an225.html
 Там 600 тонн указано.

И где там указано что с баком взлётная масса равна максимальной? Там 590 тонн с Бураном представляется как большое достижение.

Даже 560, что характерно.
 Интереснее другое, 250 или 275 тонн "на спине" не отломаются банально при взлёте?

Я это к тому, что взлёт-то можно обеспечить как-то, а вот уж разделение...  

Само собой разделение тоже невозможно обеспечить. Но и взлёт тоже. Невозможность разделения не отменяет невозможности взлёта. :)А ещё третья невозможность - отделившуюся часть потом разогнать до орбитальной скорости.

Ну, если всё кардинально переделать...

[Дмитрий В.]

Так запросто не взлетит вообще Ан-225 если на него те 275 тонн нагромоздить.

И что ему может помешать? :lol:

Судя по идее автора - конец ВПП

Но есть ещё смещение ЦМ вверх, но, думаю, в основном длина ВВП.

Пусть взлетает с аэродрома с большей длиной ВПП. Делов-то! :lol:

[Дмитрий В.]

[.
 Я вам показал три принципиальные проблемы этого прожекта которые делают его нереализуемым:
1. Не взлетит
2. Не сбросится
3. Не долетит до орбиты.
 Не желаете этого знать? Не знайте. Веруйте.

1, 2 - это какие же законы природы воспрепятствуют этому? :shock:
3. С легкостью! (если смогут сделать ЖРД с заявленными параметрами).

[Дмитрий В.]

Так запросто не взлетит вообще Ан-225 если на него те 275 тонн нагромоздить.

И что ему может помешать? :lol:

Судя по идее автора - конец ВПП

Ему помешает то что мешает летать всему нелетающему - подъёмная сила будет меньше взлётного веса.

Старый, не гони пургу - ты же авиатор! :lol:

[Виктор Левашов]

А если сделать самолет-носитель по схеме как у Маска? Только с грузоподъёмностью 275 т.
И ЦТ не смещён, и произвести отделение можно будет без проблем.
Также его можно использовать для перевозки больших по размеру грузов. В свободное от стартов время.
Т. е. не Мрию - которая создавалась для перевозки грузов - притягивать к воздушному старту, а новый самолёт, созданный специально для воздушного старта, по возможности - во время простоев - использовать для перевозки грузов.

[Дмитрий В.]

А если сделать самолет-носитель по схеме как у Маска? Только с грузоподъёмностью 275 т.
И ЦТ не смещён, и произвести отделение можно будет без проблем.
Также его можно использовать для перевозки больших по размеру грузов. В свободное от стартов время.
Т. е. не Мрию - которая создавалась для перевозки грузов - притягивать к воздушному старту, а новый самолёт, созданный специально для воздушного старта, по возможности - во время простоев - использовать для перевозки грузов.

У Маска, слава Всевышнему, самолетов еще нет. Вы, вероятно, путаете с Рутаном. :lol:

[Виктор Левашов]

А если сделать самолет-носитель по схеме как у Маска? Только с грузоподъёмностью 275 т.
И ЦТ не смещён, и произвести отделение можно будет без проблем.
Также его можно использовать для перевозки больших по размеру грузов. В свободное от стартов время.
Т. е. не Мрию - которая создавалась для перевозки грузов - притягивать к воздушному старту, а новый самолёт, созданный специально для воздушного старта, по возможности - во время простоев - использовать для перевозки грузов.

У Маска, слава Всевышнему, самолетов еще нет. Вы, вероятно, путаете с Рутаном. :lol:

Да, пардон, перепутал  :oops:
Только что тему про Фалькон читал. :oops:

[ronatu]

....У Маска, слава Всевышнему, самолетов еще нет. ... :lol:

     

[Дмитрий Виницкий]

Не знаю, какой самолёт есть у Маска, но электрический он обещает построить.

[Salo]

а гравицапу не обещает? :wink: