ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Дмитрий Виницкий]

В таком случае велосипед - тоже профанация.  

[hcube]

(ехидно) Старый, АКС - хотя и с напрягом, не спорю, хотя бы МОЖЕТ снять отказавший спутник с орбиты. Да, для этого понадобится делать не 1 рейс, а штук 5, подменяя ПН топливом, но это МОЖНО сделать. А одноразовая РН может только положить на орбиту объект, летящий впятеро быстрее пули, но снять - неспособна. Как будем космос чистить? ;-) Или спутники связи делать с противомусорным бронированием, и на каждый - команду ремонтников, дабы пробоины заделывать? ;-)

[Дмитрий Виницкий]

А зачем его снимать? Вы часто роеетесь в мусорниках? :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Я не хочу сказать, что на Луне будут делать конкретно микросхемы, но что-то, наверное, будет

Ну вот когда будет... Да же нет, когда хотя бы теоретически чисто на бумаге океажется дешевле/эффективнее чем на земле, тогда и поговорим. То есть реально - никогда.

Именно, именно, что реально никогда.
При таком подходе.

Для начала барьер через который прыгать надо найти. А его даже не просматривается. Так что никаких прыжков не предвидится, будем сидеть.

Вот это он и есть, тот барьер.

[Дмитрий Виницкий]

На "нынешней физике" - никогда

[hcube]

... говорили производители цепеллинов братьям Райт ;-)

[Дмитрий Виницкий]

Дирижабли проиграли в конкурентной борьбе. Причем их, дирижаблей, неконкурентноспособность была очевидна даже самим производителям. Самолеты полетели только при преодолении определенного технологического рубежа, вовсе не связанного с авиацией, собственно. АКС никогда не летал по причине непреодолимости этого рубежа сегодня и в обозримом будущем.

[ratte07]

... говорили производители цепеллинов братьям Райт ;-)

Самолеты и цепеллины - ровесники.

[Дмитрий Виницкий]

... говорили производители цепеллинов братьям Райт ;-)

Самолеты и цепеллины - ровесники.

Не совсем. Коммерческое использование дирижаблей опережает самолеты.

[Зомби. Просто Зомби]

Профанация - это когда кроме яхт ничего нет.

В смысле кроме пилотируемой другой космонавтики нет?

Да, именно, именно, и это глубоко правильно.
Кроме пилотируемой, всё остальное - профанация.

Пилотируемая - "точка роста", от этого все происходит, и исторически, и идейно, и как угодно.
И на этом держится.
На "вложениях в идею".

[Зомби. Просто Зомби]

Строго говоря - яхты и есть разбазаривание денег. Это предмет роскоши, а не средство производства.

Если подойти к яхтам так же, как их владельцы подходят к космонавтике, с теми же "критериями", яхт уже давным давно ни одной не было.

[Зомби. Просто Зомби]

На "нынешней физике" - никогда

Физика не виновата, "разруха в головах", а не в ней :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

Но она есть.

[Зомби. Просто Зомби]

И она многое позволяет, например летать на Луну.

[Дмитрий Виницкий]

И не позволяет создать практические АКС.

[RDA]

Профанация - это когда кроме яхт ничего нет.

В смысле кроме пилотируемой другой космонавтики нет?

В смысле, когда кроме флаговтыка в ПК - ничего нет. Причем, неважно какой флаговтык  - государственный или "индивидуальный".

Противостояние РН vs. АКС выходит за рамки технико-экономического сравнения. Это противостояние "низкоактивной" КД (спутники + флаговтык) и "высокоактивной" КД.

Сторонники "низкоактивной" КД (т.е. - ничего больше достигнутого)- будут противниками АКС.

[RDA]

На "нынешней физике" - никогда

А другой физики у нас нет. И если мы не станем космической цивилизацией, то никогда и не будет.

[Дмитрий Виницкий]

Да нет сторонников/противников АКС. Есть реалисты и фантазёры.

[RDA]

Да нет сторонников/противников АКС. Есть реалисты и фантазёры.

Понятно. С пальмы никому не охота слазить. Даже если эта пальма - целая планета.

[Дмитрий Виницкий]

Охота. Лазают и слезают. Нткому не охота прыгать головой вниз о камни. Вспорхнуть и полететь всем охота. Но камни твёрдые.