ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Зомби. Просто Зомби]

Я в шоке. Снять и доставить на Землю спутник типа Глонасс - уже прикол. Ну ладно. Исследовать его на Земле - предположим. Но - запустить его опять - это уже за гранью юмора...  hcube - Вы что - прикалываетесь?

Да нифига.
Только несколько опережает события, тут нужен еще и высокоимпульсный межорбитальник и некая орбитальная инфраструктура
А так - перспектива, да
Укрупнение, "постоянное позиционирование", обслуживание, да
А иначе... :roll:

[Дмитрий В.]

Да нифига.
Только несколько опережает события, тут нужен еще и высокоимпульсный межорбитальник и некая орбитальная инфраструктура
А так - перспектива, да
Укрупнение, "постоянное позиционирование", обслуживание, да
А иначе... :roll:

 :lol:  :lol:  :lol:
Зомби, ну, не смешите ради Бога.

[avmich]

Если говорить об одноразовых РН - это соотношение не может изменяться в сторону увеличения и может изменяться только в сторону уменьшения даже при разработке новых РН.

Это не так.

Параллельно с новыми РН разрабатываются также новые полезные нагрузки для них.

Согласен.

Стоимость новых полезных нагрузок растет очень быстро.

Не согласен. Кроме новых дорогих ПН появляются новые дешёвые. См. кубосаты, SSTL, MOST и др.

Как минимум быстрее, чем растет стоимость новых РН.

Это мнение противоречит реальности.

Т.е. при общем увеличении стоимости пуска доля стоимости РН в стоимости пуска всегда будет уменьшаться.

Вывод, сделанный из неверных начальных предположений. Garbage in - garbage out.

При использовании старых РН для вывода новых ПН эта стоимость будет уменьшаться быстрее. При использовании новых РН и новых ПН будет уменьшаться медленнее.

Ну, это просто повторение ошибки, см. выше.

[avmich]

Да нифига.
Только несколько опережает события, тут нужен еще и высокоимпульсный межорбитальник и некая орбитальная инфраструктура
А так - перспектива, да
Укрупнение, "постоянное позиционирование", обслуживание, да
А иначе... :roll:

 :lol:  :lol:  :lol:
Зомби, ну, не смешите ради Бога.

Разве философы не для того предназначены? :)

[Lev]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Да нифига.
Только несколько опережает события, тут нужен еще и высокоимпульсный межорбитальник и некая орбитальная инфраструктура

Если спутник уже отработал 10-15 лет, он - уже старье. Он уже устарел морально и физически. Он никому не нужен. Единственное, что можно предположить - увести его на орбиту захоронения чтоб не занимал место или утопить в океане.

[Зомби. Просто Зомби]

Практика показала, что легче сделать объект, который отработает на ГСО свои 10-15 лет, при этом устареет морально и физически - и всё. Дальше пускается новый, на новом уровне техники.
А таскать на Землю и обратно устаревший хлам - не надо. Дорого и глупо.

Практика также однозначно показывает, что гораздо легче с..ть и за собой не убирать, силы не тратить :roll:
Потому что - а зачем? :mrgreen:

[Дмитрий В.]

Практика показала, что легче сделать объект, который отработает на ГСО свои 10-15 лет, при этом устареет морально и физически - и всё. Дальше пускается новый, на новом уровне техники.
А таскать на Землю и обратно устаревший хлам - не надо. Дорого и глупо.

Практика также однозначно показывает, что гораздо легче с..ть и за собой не убирать, силы не тратить :roll:
Потому что - а зачем? :mrgreen:

Зомби, гораздо проще оснастить КА ДУ с топливом для сведения с орбиты (если Вас не устраивает увод на орбиту захоронения), и сжигать спутники в атмосфере Земли, чем гонять за ними АКС, да еще и пилотируемые, как я понимаю.

[Зомби. Просто Зомби]

Есть вероятность, что многоразовые средства выведения действительно разработают и пустят в эксплуатацию совсем не потому, что они дешевле, а совсем по другим причинам. Хотя бы - чтоб ликвидировать поля падения на Земле и остатки ступеней на ОИСЗ. При этом удельная стоимость многоразовых средств выведения может даже повыситься по сравнению с одноразовыми.
Вот такой парадокс.

И что еще парадоксальнее, так это то, что в таком виде это весьма устраивает аэрокосмических производителей... :roll:
Странное совпадение, да? :mrgreen:

[hcube]

АКС беспилотный. Точнее у него есть разные версии со схожей аэродинамикой, но разной компоновкой, в том числе пилотируемая - точнее пассажирская.

Мастера художественного передерга, вы помните, КАКОЙ спутник было предложен вернуть на Землю и ЗАЧЕМ его запускать заново? Вы понимаете разницу в стоимости между равнопрочной конструкцией, прочность которой определена по результатам испытаний в реальных условиях, и конструкцией, в которую 'на всякий случай' заложены 4-кратные запасы прочностей по всем параметрам? Испытания с возвратом на Землю для исследования - это ТОТ САМЫЙ путь построения дешевой космической ПН.

[Зомби. Просто Зомби]

Да нифига.
Только несколько опережает события, тут нужен еще и высокоимпульсный межорбитальник и некая орбитальная инфраструктура
А так - перспектива, да
Укрупнение, "постоянное позиционирование", обслуживание, да
А иначе... :roll:

 :lol:  :lol:  :lol:
Зомби, ну, не смешите ради Бога.

Не понял?
Это не перспектива сегодняшнего и даже, может, завтрашнего дня, но это общее направление и если космонавтика вообще просуществует хоть сколько-нибудь длительное время, то неизбежно будет "только так"
Где повод-то для?

[Зомби. Просто Зомби]

Да нифига.
Только несколько опережает события, тут нужен еще и высокоимпульсный межорбитальник и некая орбитальная инфраструктура
А так - перспектива, да
Укрупнение, "постоянное позиционирование", обслуживание, да
А иначе... :roll:

 :lol:  :lol:  :lol:
Зомби, ну, не смешите ради Бога.

Разве философы не для того предназначены?

Особенно циники  :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Практика показала, что легче сделать объект, который отработает на ГСО свои 10-15 лет, при этом устареет морально и физически - и всё. Дальше пускается новый, на новом уровне техники.
А таскать на Землю и обратно устаревший хлам - не надо. Дорого и глупо.

Практика также однозначно показывает, что гораздо легче с..ть и за собой не убирать, силы не тратить :roll:
Потому что - а зачем? :mrgreen:

Зомби, гораздо проще оснастить КА ДУ с топливом для сведения с орбиты (если Вас не устраивает увод на орбиту захоронения), и сжигать спутники в атмосфере Земли, чем гонять за ними АКС, да еще и пилотируемые, как я понимаю.

Ага, как всегда
Конечно проще, так где они? :roll:

[Дмитрий В.]

Практика показала, что легче сделать объект, который отработает на ГСО свои 10-15 лет, при этом устареет морально и физически - и всё. Дальше пускается новый, на новом уровне техники.
А таскать на Землю и обратно устаревший хлам - не надо. Дорого и глупо.

Практика также однозначно показывает, что гораздо легче с..ть и за собой не убирать, силы не тратить :roll:
Потому что - а зачем? :mrgreen:

Зомби, гораздо проще оснастить КА ДУ с топливом для сведения с орбиты (если Вас не устраивает увод на орбиту захоронения), и сжигать спутники в атмосфере Земли, чем гонять за ними АКС, да еще и пилотируемые, как я понимаю.

Ага, как всегда
Конечно проще, так где они? :roll:

На всех ГСО-шных спутниках, наверное, уже есть - их "хоронят" на более высокой орбите.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, ГСО не совсем тот случай.
Тем не менее, они остаются хотя и на "обширной", но орбите, и накапливаются, накапливаются, накапливаются...
А грав.возмущения их раскачивают, раскачивают, раскачивают... :mrgreen:

[m-s Gelezniak]

Дмитрий, увы там до сих пор стараются использовать "каждый грамм" для увеличения САС. Потом начинается дрейф из точки стояния.

[Дмитрий В.]

А грав.возмущения их раскачивают, раскачивают, раскачивают... :mrgreen:

От Луны, что ли? Да и пусть раскачивают - один черт, в тех областях больше ничего особо путного не летает.

[hcube]

Ну, там можно орбиту хорошо раскачать. Лет за 50 - вплоть до переходной к Луне - а это практически все околоземное пространство. А уж ГСО старые спутники начнут задевать орбитами всего лет ччерез 5.  При скорости столкновения всего метров в 50 после первого же столкновения пойдет цепная реакция.

[Старый]

Старый, отель Бигелоу был приведен как пример ОТЛАЖИВАЕМОЙ ПН. А не как целевая нагрузка АКС. Хотя он и как целевая нагрузка отлично к АКС подходит.

Это всё фигня. Какая, в пень, отлаживаемая? От слова "лажа", чтоли? Я говорил не про это а про то что перевозка людей туда-обратно - единственный шанс для многоразовых систем.

ХС, необходимая для того, чтобы достичь орбиты Глонасса, выровнять скорости, и затем выдать тормозной импульс - около 2.5 км/с. За счет снижения ПН до нуля при выведении, АКС может выполнить такой маневр.

Вот я и спрашивю: как же будет выглядеть орбитальная ступень АКС способная к такому манёвру? И способная (напоминаю) после этого вернуться на землю с Глонассом внутри.

Опять же у меня получилось:
переход с 200х200 на 200х20000 км - 2 км/с
с 200х20000 на 20000 - 1.5 км/с
и обратно с 20000х20000 на 60х20000 - 2 км/с
Итого гдето примерно 5.5 км/с.
 Кто из нас где перепутал?

В худшем случае потребуется дозаправка на ОС основными компонентами топлива, которые другие АКС могут там оставить как излишки.

Да ужжж... Дозаправка явно потребуется. Причём такая чтоб превратить орбиталный самолёт в аналог лучших одноразовых ступеней.
 Излишки, говорите? Сколько излишков потребуется? Не превзойдут ли они раз в 10 массу самого аппарата? Стоимость "излишков" а заодно и заправочной орбитальной станции приплюсуем к стоимости восстановленного Глонасса или вы из своего кармана оплатите?

Повышение тепловой нагрузки парируется уменьшением возвращаемой ПН относительно штатного варианта.

Тепловая нагрузка - какие мелочи! Разберитесь сначала с основами - топливом и характеристической скоростью...

Но это так, к примеру.

А чего ж у аксников все примеры такие?

Низкоорбитальных ПН, для снятия которых даже напрягаться не надо, тоже хватает.

Ой! Это каких?  :shock:

[Старый]

Туризм - фикция.

Туризм - будущее пилотируемой космонавтики!  

При существующем подходе у пилотируемой космонавтики вообще нет будущего.

Есть! Лазит же народ на Эверест, хотя это сложно, дорого, опасно, и практической пользы никакой. И это всё "при существующем подходе". Вот и в космос будут летать. Но за свои.

[Старый]

Но - запустить его опять - это уже за гранью юмора...  hcube - Вы что - прикалываетесь?

Так он-то знает.
Тока это... таво... выкабенивается :oops:  :mrgreen:
Подмена понятия, кароч.
Бессякого стыда причем.
Нарошно :roll:  :mrgreen: