ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Fakir]

Зомби, во-первых, вы врёте, что УИ ВРД "в 10 раз больше", не в 10, а всего раз в 5 в форсажном режиме.
 Точнее ~2000 секунд сравнительно с 450 секундами.

Нифига. УИ возможен до 3000-4000 с в диапазоне до 8-10 М. На водороде, ага. Ну так и 450 - на водороде.
При несколько меньших М (до 4-5) УИ водородных ВРД может вообще до 5000 с дотягивать.
На 2000 выходит около 10-12 М и дальше, ессно, снижается, хотя не оч. быстро.

[Бродяга]

Зомби, во-первых, вы врёте, что УИ ВРД "в 10 раз больше", не в 10, а всего раз в 5 в форсажном режиме.
 Точнее ~2000 секунд сравнительно с 450 секундами.

Нифига. УИ возможен до 3000-4000 с в диапазоне до 8-10 М. На водороде, ага. Ну так и 450 - на водороде.
При несколько меньших М (до 4-5) УИ водородных ВРД может вообще до 5000 с дотягивать.
На 2000 выходит около 10-12 М и дальше, ессно, снижается, хотя не оч. быстро.

Я про керосиновые ТРДДФ, которые собирается использовать Зомби, относительно спецдвигателей на водороде, работающих до высоких значений "M" я говорил выше.
 Их пока нет и Зомби, вроде бы как, на начальном этапе и не собирается их разрабатывать.

 Кроме того, я что-то сомневаюсь даже "за тяговооруженность 0,4".

[Бродяга]

Ну, разве что при стартовой массе раза в 2 больше, чем у 175ГК.

Почему это?
 Последняя ступень с одним РД-0120 имела бы даже в многоразовом варианте сухую массу тонн 40, не больше.

[Дмитрий В.]

Зомби, во-первых, вы врёте, что УИ ВРД "в 10 раз больше", не в 10, а всего раз в 5 в форсажном режиме.
 Точнее ~2000 секунд сравнительно с 450 секундами.

Нифига. УИ возможен до 3000-4000 с в диапазоне до 8-10 М. На водороде, ага. Ну так и 450 - на водороде.
При несколько меньших М (до 4-5) УИ водородных ВРД может вообще до 5000 с дотягивать.
На 2000 выходит около 10-12 М и дальше, ессно, снижается, хотя не оч. быстро.

Проблема в том, что в ХЗ ВРД работают на керосине (или, на жидком метане).

[Старый]

Туризм - фикция.

Туризм - будущее пилотируемой космонавтики!  

[Старый]

Покажи хоть один аэродром с которого может статовать Мрия с 270 тоннами на горбу может стартовать.

Список выше

Нет. Ни с одного из этих аэродромов она взлететь не сможет.

[Старый]

quote="avmich"] Особенных аэродромов не нужно - просто потому, что ничего особенного не нужно,

Точно не нужно? А готовить к полёту, водружать на носитель, заправлять? Это не нужно или это всё на любом аэродроме?[/quote]См. меня выше[/quote] А мне показалось что для этого нужен комплекс МИКов и сооружений примерно как на площадке 110, чего тоже нет ни на одном из аэродромов...

[Старый]

При 10-кратном снижении стоимости ПН на орбите (А АКС в принципе позволяет это), причем с возможным симметричным грузопотоком, стоимость ПН может упать также в разы. Пример - надувной отель Бигелоу.

То есть туризм - единственная ниша?

[hcube]

Ммм.. вахтовое посещение буровых - это туризм или как? ;-) Антарктические станции? Оно ПОХОЖЕ на туризм и может использовать ту же инфраструктуру, но туризмом НЕ является.

Если вам не нравится пример с отелем, хорошо - давайте возьмем пример с ГЛОНАСС спутником. ХС АКС 15-тонного класса хватит на то, чтобы снять с орбиты отказавший 3-тонный Глонасс с учетом выхода на его орибту. Затем его изучают на Земле, выявляют ошибки в конструкции, модернизируют и ЕЩЕ РАЗ запускают. Мне кажется, что такой отладочный процесс будет поэфеективне, чем 'черт его знает, что там сломалось' ;-).

[Бродяга]

Точно не нужно? А готовить к полёту, водружать на носитель, заправлять? Это не нужно или это всё на любом аэродроме?
 А мне показалось что для этого нужен комплекс МИКов и сооружений примерно как на площадке 110, чего тоже нет ни на одном из аэродромов...

Специализированных сооружений не нужно, если не считать здоровенные ангары "спецсооружениями".

[Бродяга]

Ммм.. вахтовое посещение буровых - это туризм или как? ;-) Антарктические станции? Оно ПОХОЖЕ на туризм и может использовать ту же инфраструктуру, но туризмом НЕ является.

Если вам не нравится пример с отелем, хорошо - давайте возьмем пример с ГЛОНАСС спутником. ХС АКС 15-тонного класса хватит на то, чтобы снять с орбиты отказавший 3-тонный Глонасс с учетом выхода на его орибту. Затем его изучают на Земле, выявляют ошибки в конструкции, модернизируют и ЕЩЕ РАЗ запускают. Мне кажется, что такой отладочный процесс будет поэфеективне, чем 'черт его знает, что там сломалось' ;-).

Ну, это не катит.

 Можно просто запустить ГЛОНАССов в два раза больше, чем нужно и по мере выхода из строя пополнять резерв.
 Работоспособность системы при этом не упадёт.

[Дмитрий В.]

...Если вам не нравится пример с отелем, хорошо - давайте возьмем пример с ГЛОНАСС спутником. ХС АКС 15-тонного класса хватит на то, чтобы снять с орбиты отказавший 3-тонный Глонасс с учетом выхода на его орибту. Затем его изучают на Земле, выявляют ошибки в конструкции, модернизируют и ЕЩЕ РАЗ запускают. Мне кажется, что такой отладочный процесс будет поэфеективне, чем 'черт его знает, что там сломалось' ;-).

Не проще ли несколько модернизировать систему диагностики и телеметрии, чем ремонтировать и снова запускать на орбиту "бэушный" спутник? :wink:

[hcube]

Не проще. Отремонтированный БУ спутник испытывается 'на ресурс'. На новом спутнике ресурсные отказы нельзя имитировать.

Бродяга - и вы после этого будете говорить о дешевизне ПН? Т.е. запустить вдвое больше спутников с вдвое меньшим ресурсом - это типа лучший способ сэкономить?

[Бродяга]

Не проще ли несколько модернизировать систему диагностики и телеметрии, чем ремонтировать и снова запускать на орбиту "бэушный" спутник? :wink:

Это смотря что за спутник.

[Дмитрий В.]

Не проще ли несколько модернизировать систему диагностики и телеметрии, чем ремонтировать и снова запускать на орбиту "бэушный" спутник? :wink:

Это смотря что за спутник.

Ну, даже Хаббл не возвратили на Землю, а ремонтировали в космосе :lol:

[Старый]

Ммм.. вахтовое посещение буровых - это туризм или как? ;-) Антарктические станции?

Давно ли отель Бигелоу стал буровой или антарктической станцией? Шансов на участие людей в добыче ресурсов или проведение научных исследований в космическом пространстве в обозримом будущем маловато...

ХС АКС 15-тонного класса хватит на то, чтобы снять с орбиты отказавший 3-тонный Глонасс с учетом выхода на его орибту.

Ой!  :shock:   Это как это?

Затем его изучают на Земле, выявляют ошибки в конструкции, модернизируют...

Стойте, стойте! Давайте всётаки сначала орбитальная ступень вашего АКСа долетит до 20000-км круговой орбиты и вернётся обратно... Как она это будет делать?

[Бродяга]

Не проще ли несколько модернизировать систему диагностики и телеметрии, чем ремонтировать и снова запускать на орбиту "бэушный" спутник? :wink:

Это смотря что за спутник.

Ну, даже Хаббл не возвратили на Землю, а ремонтировали в космосе :lol:

Да, имея такую платформу, как Шаттл, может быть дешевле ремонтировать в космосе.

 Кстати, а спутник не "накроется дополнительно" если его вернуть в атмосферные условия после длительного пребывания в космосе?

[Дмитрий В.]

Кстати, а спутник не "накроется дополнительно" если его вернуть в атмосферные условия после длительного пребывания в космосе?

Подхватит грипп? :lol:

[hcube]

Старый, отель Бигелоу был приведен как пример ОТЛАЖИВАЕМОЙ ПН. А не как целевая нагрузка АКС. Хотя он и как целевая нагрузка отлично к АКС подходит. Тем не менее - АКС - идеальное средство снабжения орбитальной станции, как форпоста в космосе. Добраться с ОС до автономной лаборатории ЗНАЧИТЕЛЬНО проще, чем планировать специальный запуск миссии к этой лаборатории. ОС тут работает как пересадочная станция.

Ой!  Это как это?

ХС, необходимая для того, чтобы достичь орбиты Глонасса, выровнять скорости, и затем выдать тормозной импульс - около 2.5 км/с. За счет снижения ПН до нуля при выведении, АКС может выполнить такой маневр. В худшем случае потребуется дозаправка на ОС основными компонентами топлива, которые другие АКС могут там оставить как излишки. Повышение тепловой нагрузки парируется уменьшением возвращаемой ПН относительно штатного варианта.

Но это так, к примеру. Низкоорбитальных ПН, для снятия которых даже напрягаться не надо, тоже хватает.

[Бродяга]

Кстати, а спутник не "накроется дополнительно" если его вернуть в атмосферные условия после длительного пребывания в космосе?

Подхватит грипп? :lol:

Грубо так говря, он сперва слишком высохнет, а потом растрескается набрав влаги из атмосферы.