ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Зомби. Просто Зомби]

И при этом поплевываете на его интересы, не понимая, что не только рождены им, но можете точно также быть растертыми им "между пальцев"

Ууу, Зомби, если бы . Рулят элиты, причём далеко не только интеллектуальные, представители коих на этом форуме попадаются... А остальные, типа нас, даже собраться с единой программой не могут, даже сформулировать свои пожелания. Понятно, что с такими никто и не считается.

Не всё так просто.

Не просто, не просто.
Но "просто элитам" этот космос вообще не очень-то
А про плебс - ну, почему-то все же "возвращение на Луну".
Сколько бы старые сапоги  :mrgreen: на этот счет ни отрывались

Так что - "не все так просто"

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Плебс, это народ, на плечах которого вы стоите, являясь лишь его "представителями"

Это Ваша мысль и Ваши слова. Т.е. это именно Вы так думаете, и пытаетесь приписать свою мысль мне.

Я выражаюсь "скорописью" и потому с солидной долей условности

Я хочу сказать, что хотя вы и прикрыты "спецификой" и вам, может быть и кажется, что вы там в гордом космическом одиночестве и боги и цари и можете делать что хотите, так на самом деле это не так, вы входите в какую-то "сверхсистему", "интересы" которой растут с самого низа и оформляются концентрацией максимума интеллектуального потенциала.
И в этой сверхсистеме, как бы она ни была неповоротлива, но существует собственная, реальная "эффективность", которую, опять-таки, в конечном счете не обманешь и не заболтаешь.

И пошедшая по пути конструкторских копромиссов "Молния" сегодня уже практически не существует и никакой МАКС ее не спасает, а ваша Энергия тоже, в общем-то, не особо благоденствует.

Или, по-вашему, это "какая-то несправедливость"?

[Lev]

Ууу, Зомби, если бы  . Рулят элиты, причём далеко не только интеллектуальные, представители коих на этом форуме попадаются... А остальные, типа нас, даже собраться с единой программой не могут, даже сформулировать свои пожелания. Понятно, что с такими никто и не считается.
Не всё так просто.

Не просто, не просто.
Но "просто элитам" этот космос вообще не очень-то
А про плебс - ну, почему-то все же "возвращение на Луну".
Сколько бы старые сапоги  на этот счет ни отрывались

Комплексы рулят...

[Зомби. Просто Зомби]

Комплексы рулят...

Может и так, но теперь у вас, я слышал, такие трудности, что даже конструктора найти, чтобы "что-то там нарисовал" почти невозможно, да? :wink:
Ща, еще разок одну "Энергию с Бураном" нарисуете, и совсем перейдем на закупку зарубежных КК и спутников.
Китайских, например... :roll:

[Lev]

Может и так, но теперь у вас, я слышал, такие трудности, что даже конструктора найти, чтобы "что-то там нарисовал" почти невозможно, да?

А я слышал, что скоро конец света...

[Зомби. Просто Зомби]

Ну да, ну да, на наш-то век хватит
Может быть :mrgreen:
А что потом будут китайцы - так и пусть их
Главное сейчас урвать

ВЫ говорите Лев, говорите
А то нам засрали голову пропагандой, а так мы лучше будем понимать реальную ситуевину :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Может и так, но теперь у вас, я слышал, такие трудности, что даже конструктора найти, чтобы "что-то там нарисовал" почти невозможно, да?

А я слышал, что скоро конец света...

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=436491#436491

Западный опыт выглядит иначе: нет денег - идет перестройка и все начинает работать. Как с GM и Крайслер

Ничего общего. Вы, очевидно. не в теме, что было в российской космической отрасли в 90-е. И какие крохи остались сейчас. И какие реальные проблемы стоят сейчас.
Сегодняшние проблемы GM и Крайслера - бледная тень проблем сегодняшней российской космической отрасли.
Сейчас, например, проблема - найти специалиста, который сможет грамотно спроектировать СОТР нового модуля или корабля. Просто нет таких. Вывели всех.
На фоне подобных проблем ваш вопрос и Ваш вариант постановки внеочередных проблем космической отрасли выглядит как фраза  "Богатые тоже плачут".
Или как рафинированное издевательство.

[Дмитрий В.]

Ракеты - это зигзаг истории.
Врожденный вывих.
АКС - это естественный и правильный путь всех космических цивилизаций.

Ба! Назовите хоть одну! :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Ракеты - это зигзаг истории.
Врожденный вывих.
АКС - это естественный и правильный путь всех космических цивилизаций.

Ба! Назовите хоть одну! :lol:

Неположено, "режим", знаете ли-с :mrgreen:

[avmich]

Типа, не так есть, Дмитрий, потому что ещё ничего нет - 50 лет робкого и редкого летания не в счёт - а так должно быть, потому что это естественно и очевидно правильно :) .

[Братушка]

Самолёт в 2000 тонн?
 Вы оптимист, я вижу.

Ну это так, чисто поржать  :lol:

Я не понял - а в чем проблема-то? Вы что, думаете, что у самолета есть некий предел во взлетном весе? Я не вижу никаких технических проблем. Двигатели? Не проблема. Аэродром? Взлетайте с воды, садитесь туда же.
Далее - стартовый вес экранопланов ничем не ограничен. Ржать-то над чем?
Я Вам больше скажу - с точки зрения прочности, создать самолет по схеме летающее крыло со взлетным весом 2000-3000 тонн может оказаться даже проще, чем такой же вертикально стоящий карандаш !

Вот это по нашенски.
А то понимаш народец совсем измельчал.
Lockheed CL-1201-1 Logistic Support Aircraft
Размах крыла 341 м
Экипаж 845 чел
http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,387.0.html

[avmich]

Есть кое-какие данные... надеюсь, в течение суток выложу.

Итак... цены на 2007 год.

Союз-У - 352100 тыс руб
Союз-ФГ - 373982 тыс руб
Протон-М - 915285 тыс руб
Прогресс - 438078 тыс руб
Союз-ТМА - 603893 тыс руб

Этого достаточно для сравнения?

[Александр Ч.]

В качестве базовых аэродромов сегодня могут использоваться:
- "Юбилейный" (Байконур);
- "Перо" (Плесецк);
- "Цемент" (Энгельс);
- "Каракуль" (Саратов);
- ЛИИ (Жуковский);
- ГНИКИ ВВС (Ахтубинск).

То бишь реально только четыре, т.к. Юбилейный за границей.
И где покрытие аэродромами всей России? Если только Энгельс не тот, что в Якутии Надо строить новые в других местах, так?

[Димитър]

Есть кое-какие данные...  цены на 2007 год.

Спасибо, Авмич ! Очень интересно. А можно узнать данные откуда?
И еще вопрос:

Союз-У - 352100 тыс руб
Союз-ФГ - 373982 тыс руб

Это ракеты - носители ?

Прогресс - 438078 тыс руб
Союз-ТМА - 603893 тыс руб

А это космические корабли?
Если так, выходит, КК дороже, чем ракеты ??!!

и еще: Это все-таки цены, или заводская себестоимость? А то по Вашему выходит что ракета Союз стоит примерно 12 милл. долл., а их продавали еще несколько лет назад по 35-40 миллионов. Правда, здесь - цена запуска, а в ней входят и пусковые услуги...

[ssb]

Вдогонку вопрос про "Союзы" --  упоминалось то что пилотируемые носители чуть ли не в полтора раза дороже, цитируемая цена к какому варианту относится?

[tktyf]

Да не отказались. Просто не по зубам оказались стратегические бомбардировщики. Ни технологически, ни финансово. МБР, при всей своей сложности, делаются быстрее и меньшими силами. А от Хотола отказались именно в силу вставших неразрешимых, или, если хотите, трудноразрешимых проблем.

Не совсем так. Одновременно с МБР создавали и медконтинентальные бомбардировщики, и создали, и некоторые (Ту-95) до сих пор летают. И вот у этих бомберов, МБР и выиграли схватку за место на троне Главной Ядерной Дубинки. И не потому что МБР делоть было проще (тогда это было не так), а потому что самолёты наткнулись на барьеры дальности, скорости и потолка (важных для преодоления ПВО), а ракеты эти барьеры сравнительно легко преодолели.

[Дмитрий В.]

Да не отказались. Просто не по зубам оказались стратегические бомбардировщики. Ни технологически, ни финансово. МБР, при всей своей сложности, делаются быстрее и меньшими силами. А от Хотола отказались именно в силу вставших неразрешимых, или, если хотите, трудноразрешимых проблем.

Не совсем так. Одновременно с МБР создавали и медконтинентальные бомбардировщики, и создали, и некоторые (Ту-95) до сих пор летают. И вот у этих бомберов, МБР и выиграли схватку за место на троне Главной Ядерной Дубинки. И не потому что МБР делоть было проще (тогда это было не так), а потому что самолёты наткнулись на барьеры дальности, скорости и потолка (важных для преодоления ПВО), а ракеты эти барьеры сравнительно легко преодолели.

В конечном итоге, МБР оказались намного дешевле, чем стратегические бомбардировщики. Правда, в отличие от МБР, бомберы более гибкие и универсальные.

[Павел73]

Мне кажется, МБР правильнее сравнивать не с бомберами, а с КР. И вот тут-то получается, что у тех и других есть своя ниша, и они прекрасно дополняют друг друга. Ну совсем как РН и АКС!

[Lev]

В итоге - АКС как носитель для достижения 1 космической скорости хуже чем одноразовая РН.
Кому-то это покажется удивительным и невообразимым - но это факт.

[hcube]

А самолет, для перемещения между городами, куда хуже чем поезд. И тем паче - чем собственные ноги ;-).