ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Lev]

sychbird писал(А):

То, что свернули проект Хотол, не имеет никакого отношения к его технической неосуществимости. Британия за последние тридцать лет не осуществила ни одного крупного системного инженерного проекта. Разве, что перманентная модернизация Хитроу, да и та с каждым разом дается с все большими проблемами. Ну лет двадцать назад были еще проекты строительства самоходных буровых платформ со спутниковой навигацией и все. Квалификация утеряна на всех уровнях. Они сами это признают. В строительстве правда есть квалификация.

С одной стороны - вроде да, так оно и есть. Но есть и другая сторона. Если хоть немного понять, что из себя представлял проект Хотол - сразу возникает ощущение, что подобный проект был изначально обречен на закрытие. И Британия тут не при чем.

[avmich]

А если поразбираться как следует, то становится всё более очевидно, что, собственно, иначе и нельзя.

Бред это всё. Оценки, основанные на глядении в потолок...

[Дмитрий Виницкий]

Я бы не тороился хоронить British Aerospace и английскую квалификацию вообще. От судостроения до табуреток.

[Дмитрий В.]

Я бы не тороился хоронить British Aerospace и английскую квалификацию вообще. От судостроения до табуреток.

А уже даже и хоронить нечего - все сгнило: Британия не в состоянии самостоятельно проектировать и производить сколько-нибудь сложные современные мсамолеты. Только в кооперации. Финита ля комедия  :cry:

[Дмитрий Виницкий]

А двигатели? :wink:  Просто современные самолеты не в состоянии проектировать и производить в одиночку. Нерентабельно.

[Дмитрий В.]

То, что свернули проект Хотол, не имеет никакого отношения к его технической неосуществимости...

Можно подумать, что если бы не свернули, то техническая осуществимость стала бы больше нуля! :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

И весь этот опыт говорит о невозможности практически применимого АКС сегодня.

Ну откуда, откуда вы это взяли?
Практически применимый АКС просто ни разу не строился и даже не проектировался на сколько-нибудь высоком уровне.

Не ставилась никогда так задача - "практически применимый".

Ставилась задача либо потрясти мир решением всех проблем, либо удовлетворить корпоративным интересам "своих" и/или политическим интересам доминирующей партии.

[Дмитрий Виницкий]

Спираль была непрактичным КК? :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Да похоже, она просто экономически заблокирована, такая постановка - "практически применимый"
И не потому, что "дорого", а как раз потому, что "дешево".

[Зомби. Просто Зомби]

Спираль была непрактичным КК? :wink:

"Выжатым до предела"
И фтор тому свидетель.

Да и непрактичным, ибо сама постановка задачи несколько, как бы сказать, сомнительна :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

Никогда не ставилось проблемы потрясти весь мир. Ставилась задача реального превосходства над всем миром. Спираль этого не обеспечивала, и была прибита как тупик.

[Дмитрий Виницкий]

И эта участь ожидала бы любой АКС, задуманный на доступных технологиях.

[Зомби. Просто Зомби]

Со Спирали и начался "путь компромиссов", отступлений от классической схемы в угоду - чему?
"Практической применимости", но не для тех задач?

[Зомби. Просто Зомби]

И эта участь ожидала бы любой АКС, задуманный на доступных технологиях.

А HZ для вас "неубедительно"?
Почему?

[Зомби. Просто Зомби]

И эта участь ожидала бы любой АКС, задуманный на доступных технологиях.

Этот ваш вывод, он на чем, собственно, основан?

[Дмитрий Виницкий]

Потому что "классическая схема" неосуществима ни на керосине, ни на водороде, ни на фторе или метане. а то что осуществимо представляло бы собой никому не нужный АКС в себе. С минимальными возможностями СЖО и маневрирования на 1-2 человека. Ни о какой стыковки и речи быть не может в таких рамках. Никто не захочет вкладываться в гору, рожающую мышку. Пусть и много раз.

[Дмитрий Виницкий]

Этот ваш вывод, он на чем, собственно, основан?

Практика – основа человеческого познания и критерий его истинности.

[Зомби. Просто Зомби]

Так может и 40-тонник, по вашему, относится к числу "технически неосуществимых проЭктов, ни на керосине, ни на водороде и вообще никак"?

[Зомби. Просто Зомби]

Потому что "классическая схема" неосуществима ни на керосине, ни на водороде, ни на фторе или метане. а то что осуществимо представляло бы собой никому не нужный АКС в себе. С минимальными возможностями СЖО и маневрирования на 1-2 человека. Ни о какой стыковки и речи быть не может в таких рамках. Никто не захочет вкладываться в гору, рожающую мышку. Пусть и много раз.

Абсолютная чепуха, необходимый масштаб - что-то вроде "Клипера" так или иначе вполне достижим.

А вот что "никто не будет вкладываться", так тут правда ваша - никто и не стал вкладываться.
Менталитет, однако.

[Дмитрий Виницкий]

На керосине - не в жисть. Ибо бессмысленно. Выше 20 тонн - только кислород-водород. Ну, метан, если хочется особых извращений. А на керосине начинается керосиновая болезнь. Количество и масса двигателей начинает расти лавинообразно. Союз-2 - отличная демонстрация. Пусть попробуют Зенит сделать для начала. А не этот ужос под названием Ангара.