ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, закрытие Н-1 - акт антикосмизма? :wink:

* Пожимая плечами *
Это какая-то "внутренняя политика".

Нет, это не оценивается в таких терминах

А ведь Н-1 - яркая демонтсрация невозможности преодоления технологического тупика существующими способами. Кислород-керосин не позволяют выводить гарантированно ПН массами выше 20-30 тонн. А водород тогда оказался не по зубам. Пришлось ждать ещё годы, прежде чем снова подступится к водороду. И где теперь этот водород? Технологический барьер снова не по зубам.

[Дмитрий Виницкий]

Ну вот видите, опять вопрос упирается в "ценностную ориентацию", а не техническую реализуемость.

Космос конечно "дорогой", но и "многократно окупаемый" между тем.
Но именно "ценностная ориентация" не дает кое-кому "просто это признать".

Многократно окупаются только отдельные виды деятельности. навроде ДЗЗ и коммуникаций.  И то, оба вида этих коммерций - побочное от военного, где ни о какой окупаемости речи нет. Что уж там о АМС и пилотируемой космонавтике? какая окупаемость?

[Зомби. Просто Зомби]

С какой стати "водород оказался не по зубам", когда это именно пример, теперь, по прошествии времени очевидного неправильного решения, когда от водорода просто отказались.

Хотя и Н-1 можно было довести, и тот и другой пути были возможны.
Тут нет особого "антикосмизма", а есть, видимо, какое-то "недомыслие" (С)

[Зомби. Просто Зомби]

Многократно окупаются только отдельные виды деятельности. навроде ДЗЗ и коммуникаций.  И то, оба вида этих коммерций - побочное от военного, где ни о какой окупаемости речи нет. Что уж там о АМС и пилотируемой космонавтике? какая окупаемость?

Нет, хорошо извсетно, что космические программы влекут за собой соответствующее развитие в технологиях, и вопрос об окупаемости не стоит кроме того, что деньги эти проходят мимо карманов "заинтересованных сторон" и потому просто "не считаются".

Опять ценностная ориентация.

"Это" общество не готово к систематической деятельности по освоению космоса, оно просто морально не в состоянии решать подобные задачи.

[Дмитрий Виницкий]

С какой стати "водород оказался не по зубам", когда это именно пример, теперь, по прошествии времени очевидного неправильного решения, когда от водорода просто отказались.

Отказ от водорода был обусловлен невозможностью в ограниченные сроки преодолеть этот технологический барьер, и пытаться лезть через непреодолимую стену керосинового тупика.

Хотя и Н-1 можно было довести, и тот и другой пути были возможны.
Тут нет особого "антикосмизма", а есть, видимо, какое-то "недомыслие" (С)

После провала лунной гонки Н-1 уже была никому не нужна. Сильно сомневаюсь, что её смогли бы довести. Иначе не брались бы за водород. Основываясь на богатейшем керосиново-вонючем опыте.

[Зомби. Просто Зомби]

После провала лунной гонки Н-1 уже была никому не нужна.

Опять ценностная ориентация.
Если весь смысл в "гонке", то конечно ничего не получится.

[Дмитрий Виницкий]

Многократно окупаются только отдельные виды деятельности. навроде ДЗЗ и коммуникаций.  И то, оба вида этих коммерций - побочное от военного, где ни о какой окупаемости речи нет. Что уж там о АМС и пилотируемой космонавтике? какая окупаемость?

Нет, хорошо извсетно, что космические программы влекут за собой соответствующее развитие в технологиях, и вопрос об окупаемости не стоит кроме того, что деньги эти проходят мимо карманов "заинтересованных сторон" и потому просто "не считаются".

Опять ценностная ориентация.

"Это" общество не готово к систематической деятельности по освоению космоса, оно просто морально не в состоянии решать подобные задачи.

Сказки зомбийских джунглей. Развитие чисто коммерческих приложений навроде мобильной связи принесло к конечному пользователю гораздо больше, чем космические технологии, которые так и продолжают оставаться самими в себе. Если говорить о связи и ДЗЗ, то именно спрос привел к их развитию, а не наоборот.
Ну какая космическая технология реально оказалась нам полезной?

[Дмитрий Виницкий]

После провала лунной гонки Н-1 уже была никому не нужна.

Опять ценностная ориентация.
Если весь смысл в "гонке", то конечно ничего не получится.

А какой же ещё смысл у космонавтики? "Я дерусь, потому что дерусь?

[Зомби. Просто Зомби]

АКС сегодня невозможен физически, как невозможны были многоступенчатые РН в 1920-х. Не накоплена сумма технологий

И не может быть накоплена, как невозможно сразу построить Сатурн-5, лишь "поднакопив соответствующих технологий", но минуя стадию Фау-2.

[Зомби. Просто Зомби]

А какой же ещё смысл у космонавтики? "Я дерусь, потому что дерусь?

Все, точка. Десятый круг :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Ну какая космическая технология реально оказалась нам полезной?

Застежки - липучки, памперсы, всякие там "медицинские датчики", в которых я ни бельмеса, сковородки тефаль, сапоги-луноходы...

[Дмитрий Виницкий]

Так и Фау и Сатурны давно имеются в музее. Всместе со Спиралью и прочим Dyna-Soar

[Дмитрий Виницкий]

Ну какая космическая технология реально оказалась нам полезной?

Застежки - липучки, памперсы, всякие там "медицинские датчики", в которых я ни бельмеса, сковородки тефаль, сапоги-луноходы...

Ничего этого не было в авиации??? Какие-такие сковородки? Тефлон что ли??? Так это городская легенда. Сковородки с тефлоном в продаже появились в 1954-м, а патент в 1945-м.

[Дмитрий Виницкий]

Да и дороговато липучки-то обошлись А вот мунбуты просто вышли из моды  

[Зомби. Просто Зомби]

Короче, отрицание или непонимание ценности "проЭкта по освоению космоса" является единственной причиной застоя в космической деятельности, а вовсе не технологические или экономические причины тому виной.

Эта деятельность не ведется "потому что не ведется" и все.
Современное общество не в состоянии ее обеспечить.
Не хватает нравственного ресурса.
Хотя, вроде бы, и признает потенциальную ценность проЭкта, активно не отрицает, во всяком случае, и пользуется случайными его плодами без какого-либо зазрения совести.

[Дмитрий Виницкий]

Нет никакого "проЭкта по освоению космоса". "Нравственность" тут абсолютно не при чем. Пока не появилось необходимости, даже пусть внеэкономической, но реальной, требующей решения, никого "проЭкта по освоению космоса" не будет.
Таких причин может быть сколько угодно. От защиты от астероидов до исследования артефактов. А зомбийские народные пляски вокруг АКС и Космоса - всего лишь этнофольклор.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну правильно, вот это и есть "европейский антикосмизм"

[sychbird]

Но кому нужен спутник весом в миллиграммы? :wink:  

Зайдите на сайт КБХА и посмотрите данные по испытаниям вполне реального демонстратора двигателя с лазерным поджигом. Это уже как минимум килограммы(если не десятки)  на орбите. Но средств на  дальнейшие ОКР  нет. (По крайней мере серьезных)

[Дмитрий Виницкий]

http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=62

Это что ли? Какое оно имеет отношение к выведению?

[Зомби. Просто Зомби]

Нет никакого "проЭкта по освоению космоса". "Нравственность" тут абсолютно не при чем. Пока не появилось необходимости, даже пусть внеэкономической, но реальной, требующей решения, никого "проЭкта по освоению космоса" не будет.
Таких причин может быть сколько угодно. От защиты от астероидов до исследования артефактов. А зомбийские народные пляски вокруг АКС и Космоса - всего лишь этнофольклор.

ПроЭкт этот существует, кстати, как вполне объективная реальность, как общность в сознании людей, отчасти нашедшая и отдельные материальные воплощения.

Так что антикосмизм помимо всего прочего является еще и "подавлением" естественной человеческой природы и ее довольно хитроумной эксплуатацией.

А "зомбийские народные пляски" являются лишь иллюстрацией к тому, на каких основах сегодня реально происходит отбор проектов к реализации в космической области, какие выбираются (Н-1, Буран, Шаттл) и какие НЕ выбираются (ЛОС, 40-тонник, АКС).

Выводы можно делать и самостоятельно, если наш вариант вас чем-то не устраивает.

"Я все сказал" (С)