ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Дмитрий Виницкий]

Ну, в 100 раз конечно стоимость не упадет. Но раз в 10 - вполне реально, ...

С чего бы вдруг? :shock:

Ну, прилетит вдруг волшебник в голубом гурколёте!
Фигня это всё. Пока и на необозримое будущее.

[Зомби. Просто Зомби]

Не было бы необходимости в МБР - фигу с маслом бы получили на космос.

Вот именно.
Тот же случай.
"Экономика" денег не дает, а "частник" не тянет".
Но поскольку некоего Шильгрубера на горизонте в этот раз не наблюдается и задачи "возить бомбы", очевидно, не будет, теперь не будет и "шага вперед".

Барьер, принципиально непреодолимый современным "евроориентированным" обществом.

[Дмитрий Виницкий]

Именно экономика позволила аккумулировать средства на МБР. Если бы не было денег, то проблему решали бы другим способом.

[Зомби. Просто Зомби]

Я проповедую антикосмизм??? Я просто развеиваю иллюзии, порождающие бессмысленные химеры

Антикосмизм как принцип "незримо" заложен в самой основе текущей европейской культуры.
А вы просто воспроизводите, будучи соблазненным ее "общим величием".

[Зомби. Просто Зомби]

Именно экономика позволила аккумулировать средства на МБР. Если бы не было денег, то проблему решали бы другим способом.

Нет, это как раз был "неэкономический" способ решения проблемы, "средства" были ориенированы на задачу волевым образом.

[Дмитрий Виницкий]

Я-то антикосмит? Нет, это зомбийская логика - растратить деньги в никуда, обещая космос. Я как раз противник профукивания средств в ничто, отдаляющее человечество от космоса.
Пока придётся летать ракетами, как бы это неприятно некоторым ура-энтузиастам не было.

[Зомби. Просто Зомби]

Пока, может быть, и придется, но создание АКС - это реальный проект, направленный на освоение космоса, и то, что эта возможность не реализуется лишь демонстрирует современные ценностные приоритеты.

Просто когда речь заходит о "дорогих ракетах", "средствах, распыляемых в вакуум" или подобном, что якобы "делают правительства", миф о "дорогом космосе", то есть, то ситуация как раз обратная, дешевле и доступнее "космос" делать ПРОСТО НЕ ХОТЯТ, а возможность такая существует уже лет сорок.

[Зомби. Просто Зомби]

Я-то антикосмит? Нет, это зомбийская логика - растратить деньги в никуда, обещая космос.

Кстати, почему "никуда" и "обещая"?
HZ по задачам ПРЕДЕЛЬНО конкретизирован.

[Дмитрий Виницкий]

"Дорогой" космос - не миф, а объективная реальность.
АКС сегодня невозможен физически, как невозможны были многоступенчатые РН в 1920-х. Не накоплена сумма технологий
АКС, гипотетически, мог бы полететь на термоядерном реакторе, питающим комбинированный ГПВРД-МГД двигатель. :wink:
Забавность этого решения ровно аналогична Семерке на взгляд гирдовца, которому рассказали про жидкий кислород.

[Дмитрий Виницкий]

HZ по задачам ПРЕДЕЛЬНО конкретизирован.

А по воплощаемости предельно далёк от реальности P)

[ratte07]

Термояд - это да. Он многое может изменить. Но это даже не Р-7 на фоне ГИРД-09.

[Дмитрий Виницкий]

Это только подчёркивает удаленность реальной АКС от сегодняшней технологии.

[Зомби. Просто Зомби]

Я проповедую антикосмизм??? Я просто развеиваю иллюзии, порождающие бессмысленные химеры
Да, бывает, что государства поддаются соблазну преодолеть технологический барьер одним махом и идут на поводу у различных деятелей, жуликоватых-ли или искренне заблуждающихся, но тут-то и включается "коллективный" разум, в виде ли парламента или политбюро, пресекающий разбазаривание средств зря. Ну зачем тем же англичанам сдался тогда пилотируемый космос? Быть третьими? и ради этого загнать столько сил и средств? Пускай чуствовавшие себя неполноценными китайцы этим займутся. А появись у Британии реальная задача выйти в космос пилотируемо - они бы решили этот вопрос за десяток лет не напрягаясь.

 :mrgreen:

Я тут с первого раза недочитал, а образец "европеоидного" мЫшления просто великолепный  :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Фантастика - на другом форуме

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, закрытие Н-1 - акт антикосмизма? :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

"Дорогой" космос - не миф, а объективная реальность.
АКС сегодня невозможен физически, как невозможны были многоступенчатые РН в 1920-х. Не накоплена сумма технологий
АКС, гипотетически, мог бы полететь на термоядерном реакторе, питающим комбинированный ГПВРД-МГД двигатель. :wink:
Забавность этого решения ровно аналогична Семерке на взгляд гирдовца, которому рассказали про жидкий кислород.

Миф, миф.
Наподобие "дорогой ПК" и "дешевых автоматов".

Это шаттл дорогой, а запуск Союза, как известно "что-то вроде 40 или 60 миллионов долларов".
При стоимости Кассини за миллиард.

Та что дороже-то?

Насчет физической реализации, так что невозможно-то?

Весь HZ принципиально построен на существовавших - и давно, с 60-х - 70-х годов прототипах.

"Все было" уже тогда.

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, закрытие Н-1 - акт антикосмизма? :wink:

* Пожимая плечами *
Это какая-то "внутренняя политика".

Нет, это не оценивается в таких терминах

[Зомби. Просто Зомби]

HZ по задачам ПРЕДЕЛЬНО конкретизирован.

А по воплощаемости предельно далёк от реальности P)

С какой стати?

[Дмитрий Виницкий]

Миф, миф.
Наподобие "дорогой ПК" и "дешевых автоматов".

Это шаттл дорогой, а запуск Союза, как известно "что-то вроде 40 или 60 миллионов долларов".
При стоимости Кассини за миллиард.

Та что дороже-то?

Дороговизна Кассини доказывает  лешевизну космоса?  :shock:

Насчет физической реализации, так что невозможно-то?

Весь HZ принципиально построен на существовавших - и давно, с 60-х - 70-х годов прототипах.

"Все было" уже тогда.

И хде же эти существующие прототипы? АКС в том виде, в котором может существовать сегодня, способен выводить на орбиту пресловутый апельсин, пилотируемый мышами. Много толку было бы от крылатого многоразового КК способного перевозить пару космонавтов и 50 кг ПН? А именно такой или около АКС возможен на тех тезнологиях. от того его и нету.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну вот видите, опять вопрос упирается в "ценностную ориентацию", а не техническую реализуемость.

Космос конечно "дорогой", но и "многократно окупаемый" между тем.
Но именно "ценностная ориентация" не дает кое-кому "просто это признать".
Как она же не дает строить реальные и нужные машины, требуя толи "престижности", толи соответствия каким-то "идеологическим критериям", а то и прямо выдвигая требования, чтобы "кормила всю отрасль".