ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[tktyf]

Стоп-стоп-стоп.... Вы предлагаете выпустить ограниченную серию сложнейших машин, после чего загрузить персонал предприятия ремонтом, ТО и модернизацией выпущенных АКС. Вы что же, думаете, что эти работяги будут то собирать на второй сборочной линии какие-то другие самолеты, то раз в месяц заниматься ремонтом АКС? :shock:

Не сложнее SR-71 или Ту-160.

Нет. Часть "работяг" останется для обслуживания и текущего ремонта, а остальные будут делать другие самолёты (с приобретённым опытом им будет любой самолёт по плечу). А КБ будет заниматся проблемами устранения выявленных недостатков и дальнейшей модернизацией.

[саша]

Нужный человек в нужном месте в нужное время[/size]. Вот главный принцип осуществления цивилизационных прорывов.

Подготовленный человек с хорошей реакцией в нужном месте на достаточное для прорыва время.
где то так

[ratte07]

До чего же мне нравится обоснование разработки новых изделий необходимостью загрузки КБ.  

[ОАЯ]

И особенно лихая манипуляция выпускаемой заводами продукцией. Сначало быстренько выпустим АКС шесть штук, а затем будем штамповать серийные самолеты. Тем же, теми же и тем же и еще лучше по тем же чертежам, той же технологической цепочкой, на том же оборудовании, с той же структурой и инфраструктурой...

И особенная песня - производство будет заниматься ремонтом...

[Зомби. Просто Зомби]

Мне интересно было бы слетать ;-) Даже и 2 недели не надо - достаточно нескольких часов - посмотреть на Землю с орбиты.

О! То есть, как турист! Полагаю, и Андрей Суворов тоже хочет лететь в космос для получения личных ощущений и переживаний, а отнюдь не для проведения научных экспериментов. А поскольку туристов заведомо больше, чем профессиональных ученых и космонавтов, то в этой отрасли шансов у АКС гораздо больше. Здесь многоразовость скорее всего будет экономически оправдана. (Щас примчится Зомби и снова будет вещать о вреде космического туризма, чудак! :lol: ). Ну, а поскольку туристический бизнес- вотчина частных компаний с достаточно ограниченными ресурсами, то и АКС будут соответствующими - самолет-носитель дозвуковой с серийными ТРД (ДТРД) + ракетоплан (м.б. для выведения на орбиту с ускорителями). А возможно, что туристические многоразовые системы будут чисто ракетными с вертикальным стартом, но применительно к туризму, АКС все же предпочтительнее.

Уже "вред от туризма"
Даже еще "ничего нет", а уже вред :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Щас примчится Зомби и снова будет вещать о вреде космического туризма, чудак! :lol:

Я не Зомби, но скажу. Вред в подмене понятий. По существу, то что сейчас называется "космический туризм" - это экстремальный спорт.
И вредно не само направление - "развлекательный космос", а то, что оно стало "фронтиром" ПК.

Мы редко с РДА совпадаем до такой степени, как сейчас в этом пункте

[Зомби. Просто Зомби]

И вредно не само направление - "развлекательный космос", а то, что оно стало "фронтиром" ПК.

Пилотируемая космонавтика имеет весьма мало смысла в рациональных сторонах космической деятельности. Как лично мне кажется, все попытки придумать некие разумные обоснования ПК - суть прикрытие простого факта: человеку любопытно и интересно "попробовать самому". Но "сурьезные" сторонники "космонизации" почему-то этого факта стесняются. :lol:

Ужас, что вы говорите
Это вещание, как говорит Старый, просто в точности противоположно действительности

Вы действительно САМИ так считаете, или все же только воспроизводите доминирующую "точку зрения"?

[Зомби. Просто Зомби]

Как лично мне кажется, все попытки придумать некие разумные обоснования ПК - суть прикрытие простого факта: человеку любопытно и интересно "попробовать самому".

...если Вы правы, и ПК нужна только для "ощущений", то этим направлением должны заниматься исключительно частники. А если космонавтика – это часть цивилизационного проекта, то частники должны быть где-то в "хвосте".

Может, тогда так:
"...человечеству в лице отдельных представителей любопытно и интересно "попробовать самому", а не посредством автоматов?

Нет, нельзя

Под псевдонимом того "любопытства", на которое ссылается Дмитрий на самом деле выступает "самая обыкновенная НАУКА"
И то, что "госбюрократам" просто неохота этим заниматься, еще не говорит, что человечество в этом не заинтересовано ЖИЗНЕННО

Просто "в таких делах" типичным поведением этого обезъяньего стада являются попытки перегрузить эти заботы со своих плеч на кого-то другого, еще и пользуясь при этом создаваемым образом ложной причастностью к общему процессу

Посмотрите на отечественных - они всегда рады упомянуть собственную "космическую крутизну", но никогда не хотят и пальцем пошевелить, чтобы хоть чем-то подтвердить ее реально

[Зомби. Просто Зомби]

Но при внимательном рассмотрении, оказывается, что в 99,99% случаев в космосе присутствие человека не требуется - автоматы работают быстрее, точнее и дешевле.

С этим ну никак нельзя согласиться. Научные исследования человек, в том числе и в космосе, проводит куда лучше автоматов, а это довольно большая доля космонавтики.

А с этим никто и не спорит. Научные исследования может проводить только человек. Но он это может делать с помощью инструментов, удаленных от него на миллионы и миллиарды километров. Ну, это все равно, что изучать микромир с помощью электронного микроскопа, а не путем уменьшения ученого в миллионы раз.

Абсолютная ерунда
Этот "тезис" изобрели мастера политической пропаганды, он абсолютно не соответствует действительности
Просто и единственно, масштаб исследований сегодня искусственно ограничен
Ряд циклов, выполненных на Мире и воспроизведенных на МКС просто не могли быть реализованы на автоматических спутниках, это потребовало бы неимоверного числа пусков

[Дмитрий В.]

Вы действительно САМИ так считаете, или все же только воспроизводите доминирующую "точку зрения"?

Зомби, за время моего "существования" на Форуме, Вы могли заметить, что я практически всегда излагаю свое собственное мнение, не слишком беспокоясь о том, совпадает оно или нет с "общепринятым".

[саша]

У науки, что, монополия на любопытство.

[tktyf]

И особенно лихая манипуляция выпускаемой заводами продукцией. Сначало быстренько выпустим АКС шесть штук, а затем будем штамповать серийные самолеты. Тем же, теми же и тем же и еще лучше по тем же чертежам, той же технологической цепочкой, на том же оборудовании, с той же структурой и инфраструктурой...

И особенная песня - производство будет заниматься ремонтом...

Один и тот же завод не может выпускать серийные изделия и часть своей производственной мощности направить на постройку малой партии специализированного самолёта?

Не "производство будет заниматься ремонтом...", а люди учавствовавшие в создании и знающие изделие.

[Дмитрий В.]

Не "производство будет заниматься ремонтом...", а люди учавствовавшие в создании и знающие изделие.

Ладно, отвлечемся немного. Вы говорите, что АКС вне конкуренции для масс ПГ до 20 т. С каким шагом грузоподъемности Вы собираетесь делать АКС? Скажем несколько разных моделей на 1, 3, 7, 15, 20 т? Или как? :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

В конце концов Чальз Дарвин отправился на Бигле тоже в своего рода экстремальный туризм, решая личные проблемы.

Беда в том, что политтехнология на полном серьезе использует подобные метафоры для дискредитации неугодных направлений
Так что сегодня с подобными формами выражения мысли требуется предельная осторожность

[Зомби. Просто Зомби]

У науки, что, монополия на любопытство.

Можно и так сказать
У этих феноменов общая природа, реальная наука это всего лишь высокоорганизованное любопытство

[sychbird]

В конце концов Чальз Дарвин отправился на Бигле тоже в своего рода экстремальный туризм, решая личные проблемы.

Беда в том, что политтехнология на полном серьезе использует подобные метафоры для дискредитации неугодных направлений
Так что сегодня с подобными формами выражения мысли требуется предельная осторожность

Да наплюйте Вы на политтехнолигию Зомби. Начхать и растереть.

Реальность заключается в том, что абсолютно подавляющая часть цивилизационно-значимых открытий сделана не в результате целенаправленного научного поиска в заданной области , а в результате непредсказуемого побочного результата деятельности с другой целевой направленностью.

Поэтому важно иметь максимально широкий фронт поиска в пределах экономической приемлемости для данной социальной организации.

А вот уж что считать приемлемым экономически, это вопрос не столько полит-технологии, сколько квалификации экспертного сообщества.

Кстати, не далее как вчера, на высшем в нашей стране политическом уровне прозвучала установка, что экономическая эффективность КД крайне высока, и надо прекращать транслировать миф и беесмысленности вложений в Космос.

[саша]

У этих феноменов общая природа, реальная наука это всего лишь высокоорганизованное любопытство

Поясню
Здесь результат научной деятельности в космосе сводиться исключительно к созерцательной составляющей.Любопытство ограничивается накоплением информации(...да побольше, побольше  :roll: )

[Зомби. Просто Зомби]

"Здесь" - это где?
В туризме?

[саша]

"Здесь" - это где?
В туризме?

в топике, мол нужно только созерцать и накапливать, созерцать и накапливать, со...

[Зомби. Просто Зомби]

Откуда это у вас взялось?