ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Бродяга]

Я не уверен, что эта кривая применима к одноразовым РН (там из подвижных деталей - только ТНА да кое-какие приводы, а из можно приработать и на заводе). Для одноразовой техники характерны случайные отказы.

Да, неприменима по той причине, что нет повторности процесса эксплуатации.
 Для одноразовой техники есть только "приработка", как я сказал выше.

 Что касается "приработать на заводе"...
 Что-то мы постоянно про "посторонние частицы в ТНА" слышим.

[Бродяга]

Ну начнем с того, что капсула не выполняет основной задачи - возврата грузов в требуемом объеме. Второй момент - тяжелее, если делать по технологиям семидесятых. Насчет проще - так на печи лежать( пригретое удобное место) оно всегда проще. :roll:

Ну, положим, "Клипер" тоже "капсула".

 Действительно, несущий корпус легче получается, особенно если его наддув держит.

[Lev]

На все эти впросы есть элементарный ответ. Капсула легче в отработке и прнятно, что степень рисков для капсулы минимальна. Т.е.  проект капсулы имеет минимальную степень рисков при отработке - и, следовательно, шансы на реализацию капсулы максимальны. Т.е. вероятность реализации капсулы самая большая. Минимум рисков - технических, политических... Синица в руке....

[Дмитрий В.]

Кстати, в последнем номере НК есть очень нормальная статья про АКС. И там буквально на пальцах и очень доходчиво  обясняется, почему АКС всегда хуже одноразовых  РН.

Да, неплохая статья. :wink:

[Бродяга]

На все эти впросы есть элементарный ответ. Капсула легче в отработке и прнятно, что степень рисков для капсулы минимальна. Т.е.  проект капсулы имеет минимальную степень рисков при отработке - и, следовательно, шансы на реализацию капсулы максимальны. Т.е. вероятность реализации капсулы самая большая. Минимум рисков - технических, политических... Синица в руке....

Особенно капсула с посадкой на РДТТ, при том, что такой ещё никто не делал ранее. :lol:

 Мини-шаттл сделать проще.

[sychbird]

Проблема в том, что АКСисты так и не смогли придумать ничего лучше задачи "снабжение ОС" (Господи, да для этого одного "Прогресса" в месяц достаточно). А когда им предлагаешь космический туризм - они гневно возглашают, что это профанация т.п. :lol:

Сейчас стоят гигантские очереди на доступ к дорогущим космическим инструментам с весьма ограниченными возможностями, заложенными проектантами инструментов.
Однако если будет свободный доступ не орбиту со "своим" грузом для исследователей, то ситуация измениться кардинально. Появиться неисчислимое количество научных направлений в КД. Аналогий в некосмических научных направлениях вагон и маленькая тележка.

[Зомби. Просто Зомби]

Еще раз напоминаю - Клипер был не АКС. Более того, идеология Клипера враждебна идеологии АКС.

ВотЪ
Видите, "они" это вполне сознают

При этом я утверждаю, что реализация идеологии Клипера была способна минимум двоекратно, троекратно сократить стоимость доставки, жизни и возвращения  человека из комоса.

А это скорее всего "маркетинг"
"Есть мнение", что не "сократить", а увеличить

Но главный вред не от этого, главное, это "наработка привычки" заниматься чепухой
Конечно, зачем нам решать реальные задачи, давайте "просто жить мирно"...

[Зомби. Просто Зомби]

Проблема в том, что АКСисты так и не смогли придумать ничего лучше задачи "снабжение ОС" (Господи, да для этого одного "Прогресса" в месяц достаточно). А когда им предлагаешь космический туризм - они гневно возглашают, что это профанация т.п. :lol:

Сейчас стоят гигантские очереди на доступ к дорогущим космическим инструментам с весьма ограниченными возможностями, заложенными проектантами инструментов.
Однако если будет свободный доступ не орбиту со "своим" грузом для исследователей, то ситуация измениться кардинально. Появиться неисчислимое количество научных направлений в КД. Аналогий в некосмических научных направлениях вагон и маленькая тележка.

Так может быть это и причина, почему руководство так активно не хочет АКСа?
Оно полагает, что "все ринуться в модные космические исследования" и "некому будет картошку сажать"?

[Lev]

Бродяга писал(а):

Особенно капсула с посадкой на РДТТ, при том, что такой ещё никто не делал ранее.

Я про это уже  100 раз рил - все отпадут, и останутся парашюты.

[Lev]

sychbird писал(а):

Сейчас стоят гигантские очереди на доступ к дорогущим космическим инструментам с весьма ограниченными возможностями, заложенными проектантами инструментов.
Однако если будет свободный доступ не орбиту со "своим" грузом для исследователей, то ситуация измениться кардинально. Появиться неисчислимое количество научных направлений в КД. Аналогий в некосмических научных направлениях вагон и маленькая тележка.

В бизнес-плане Клипера почти дословно фигурировали эти самые  слова.

[Зомби. Просто Зомби]

Ага, только это и есть тот самый фальшак, который проканал для шаттла

Даже если бы Клипер "несколько снизил" бы затраты, что сомнительно, этого было бы недостаточно, чтобы качественно изменить ситуацию

Свойства АКС в наглую приписываюся фейкам, чтобы только их пропихнуть

Пичем тот, кто это делает, наверняка "все прекрасно знает и понимает"

Про это именно я и говорю - фальшивая купюра

[Бродяга]

Проблема в том, что АКСисты так и не смогли придумать ничего лучше задачи "снабжение ОС" (Господи, да для этого одного "Прогресса" в месяц достаточно). А когда им предлагаешь космический туризм - они гневно возглашают, что это профанация т.п. :lol:

Сейчас стоят гигантские очереди на доступ к дорогущим космическим инструментам с весьма ограниченными возможностями, заложенными проектантами инструментов.
Однако если будет свободный доступ не орбиту со "своим" грузом для исследователей, то ситуация измениться кардинально. Появиться неисчислимое количество научных направлений в КД. Аналогий в некосмических научных направлениях вагон и маленькая тележка.

sychbird "так не бывает", чтобы люди взяли да построили средство доставки в космос для целей мирных и созидательных.

 Вот Глобальную ПРО развернуть, так это возможно.

[Зомби. Просто Зомби]

Вертикальный старт, три ступени с авиационной посадкой.

Это не АКС. Здесь условились считать АКСом только то, что стартует горизонтально с помощью ВРД.

Почему обязательно горизонтально?
Нет, главное - выработка значительной, значимой, точнее, части кинетической энергии с помощью ВРД
То есть с "на порядок" большим УИ при этом

Это есмь как альфа, так и омега

А вертикально, горизонтально - как конструктор сумеет
Но скорее всего - да, сумеет горизонтально горизонтально :mrgreen:

[Evgeniy]

Вертикальный старт, три ступени с авиационной посадкой.

Это не АКС. Здесь условились считать АКСом только то, что стартует горизонтально с помощью ВРД.

Почему обязательно горизонтально?
Нет, главное - выработка значительной, значимой, точнее, части кинетической энергии с помощью ВРД
То есть с "на порядок" большим УИ при этом

Это есмь как альфа, так и омега

А вертикально, горизонтально - как конструктор сумеет
Но скорее всего - да, сумеет горизонтально горизонтально :mrgreen:

Встречал проекты и вертикального старта, хотя действительно, на сколько я осведомленн под АКС официально принято понимть систему с авиационным носителем горизонтального аэродромного старта. А вот посадка уже не обязательно может быть авиационной. В принципе посадки вообще может не быть (если вторая ступень - одноразовая РН, что иногда называют "воздушным стартом")

[Бродяга]

Вертикальный старт, три ступени с авиационной посадкой.

Это не АКС. Здесь условились считать АКСом только то, что стартует горизонтально с помощью ВРД.

Почему обязательно горизонтально?
Нет, главное - выработка значительной, значимой, точнее, части кинетической энергии с помощью ВРД
То есть с "на порядок" большим УИ при этом

Это есмь как альфа, так и омега

Впёрся вам этот "УИ в 10 раз больше".
 Как вы обеспечите большую тягу на большой высоте при падении плотности атмосферы?
 Посмотрите табличку в конце, там есть "расход воздуха", как вы думаете, зачем он там приведён? — http://www.airwar.ru/enc/engines/al31f.html

А вертикально, горизонтально - как конструктор сумеет
Но скорее всего - да, сумеет горизонтально горизонтально :mrgreen:

Горизонтальный старт для АКС массой ~2000—3000 тонн?

[Зомби. Просто Зомби]

Впёрся вам этот "УИ в 10 раз больше".

Да, впёрся

Как вы обеспечите большую тягу на большой высоте при падении плотности атмосферы?
 Посмотрите табличку в конце, там есть "расход воздуха", как вы думаете, зачем он там приведён? — http://www.airwar.ru/enc/engines/al31f.html

Нее.ёт
Не умеешь - не берись, другие сделают :mrgreen:

Горизонтальный старт для АКС массой ~2000—3000 тонн?

Тут можно провести терминологическую грань - "вертикальная" АК будет "системой", а горизонтальная - "самолетом"
При этом "вертикалку" можно называть еще и "аэрокосмической ракетой"  :mrgreen:

[Evgeniy]

Впёрся вам этот "УИ в 10 раз больше".
 Как вы обеспечите большую тягу на большой высоте при падении плотности атмосферы?
 Посмотрите табличку в конце, там есть "расход воздуха", как вы думаете, зачем он там приведён? — http://www.airwar.ru/enc/engines/al31f.html

Я сам не поверил, когда на полном серьезе мне сказали, что разрабатываемые гиперзвуковые технолгии (главным образом гиперзвуковые двигатели) планируется использовать на высотах порядка 60-70 км. Но, блин, наверное у серьезных людей есть серьезные основания полагать что это реально.

Горизонтальный старт для АКС массой ~2000—3000 тонн?

А почему бы и нет? Я проблем не вижу. Кроме одной, но не связанной напрямую с типом старта - птичка большая получиться  :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, насчет "малой плотности воздуха"...

Помимо ракетно-прямоточных "гибридов" вместо честного ЖРД для "второй фазы ускорительного цикла" первой ступени как вариант почему-то вперается  :mrgreen: в голову совместная работа ВРД и ЖРД

Типа, ЖРД "усилит скоростной напор" для ВРД, а ВРД "добавит импульсу"  :mrgreen:

Не, может я и не прав, но мне почему-то кажется, что какие-то "типа того варианты" вполне себе возможны

[Зомби. Просто Зомби]

Пардон, господа, а Старого надолго пристрелили?
Ато может опять года так на полтора? :shock:

[Evgeniy]

Кстати, насчет "малой плотности воздуха"...

Помимо ракетно-прямоточных "гибридов" вместо честного ЖРД для "второй фазы ускорительного цикла" первой ступени как вариант почему-то вперается  :mrgreen: в голову совместная работа ВРД и ЖРД

Типа, ЖРД "усилит скоростной напор" для ВРД, а ВРД "добавит импульсу"  :mrgreen:

Не, может я и не прав, но мне почему-то кажется, что какие-то "типа того варианты" вполне себе возможны

А если еще ракетный движок разместить по центру прямоточки и немного перед ним, то можно еще и с эжекцией поиграть возможно. Хотя не уверен  :roll: