ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[avmich]

Чем при спуске фары (не знаю насчёт баллистического - тут ещё посмотреть надо), может, и больше - а вот больше ли, чем при срабатывании САСа у Союза? Я, конечно, понимаю, что привычным жестом сравниваются яблоки с апельсинами :) .

Насчёт ОКБ-1 - классический пример, как оба правы, но понимать каждого надо по-разному :) на самом деле, просто говорят о разном. Например, "ОКБ-1 забрало всё у всех" - это надо понимать, как то, что именно ОКБ отгрызло себе право, скажем, пускать аппараты к Луне - а когда все сложности были решены, интерес был потерян - и отдали Лавке не только без боя, а и на блюдечке. Борьба шла за возможность преодолеть трудности :) но Старому при этих словах устойчиво мерещатся хунвэйбины. Или - Н-1 не полетела - ну да, как же, только потому, что тут же развернулись работы по Энергии - которая полетела ещё как... Или - тот же Черток известную в данном случае вещь пишет, что ОКБ-1 оставляло себе пилотируемый космос - creme de la creme космических технологий, высший пилотаж инженерной работы - потому что трудностей там больше :) .

Конечно, я бы всё это по-другомунаписал :) в этом смысле оба неправы.

Ну, про то, что ВА летали без ФГБ, Старый, конечно, не упоминает для густоты красок, и вообще обычных передёргиваний хватает... спор ради спора. Старый почти всегда спорит - он любит спорить. Поэтому и точка зрения у него, как правило, ошибочная - иначе ему поспорить не удастся.

Так ведь, Старый? ;)

[Старый]

Ну, про то, что ВА летали без ФГБ, Старый, конечно, не упоминает для густоты красок,

ВА летали по две штуки на Протоне, то бишь в принципе один в Союз мог и не вписаться. Но в таком виде, в каком они летали, они не могли выполнить целевую задачу - доставить космонавтов на станцию. Так что весьма сомнительно что мог быть реализован корабль союзовской размерности с ВА.

и вообще обычных передёргиваний хватает...

Гиде?

спор ради спора. Старый почти всегда спорит - он любит спорить. Поэтому и точка зрения у него, как правило, ошибочная - иначе ему поспорить не удастся.
Так ведь, Старый?

Эх, авмич, авмич, любишь ты поспорить ради спора. Поэтому твоим постам не хватает информационной наполненности...

 Кстати, как камера?

[Бродяга]

Клипер был бы интересен безусловно в техническом отношении, если бы он весил не заявленные 13 тонн, а те же союзовские 7 тонн, ну может 8 тонн.

 Техника развивается, появляются новые материалы, технологии.
 Элементы системы управления стали значительно компактнее.
 Были отработаны методики управляемого спуска для Бурана и теплозащита под него.

 А результат - "союз в два раза больше и другой формы".
 Ну да, есть "эта самая частичная многоразовость", но это звучало бы при такой формулировке, например - "Мы за те же деньги, что расходуются сейчас на Союз можем сделать 10 пусков Клипера в год!"

 А так непонятно вообще, чем отличаются "6 Рублей" и "Два Трояк" - Один Рейс Клипера или Два Пуска Союза.

[avmich]

Старый, тебе логики не хватает :) а без логики - я берусь написать программу, которая будет быстрее тебя сообщения на форум писать  :P .

Пока отметим, что про ВА ты не сказал, а они летали.

Вот что интересно бы узнать. Электрохимический генератор в носу Клипера - это химическая батарея, или аккумулятор, или, может, топливный элемент?

[Бродяга]

Что касается "конусов разных" - есть вообще два варианта "развития шара" - "блинообразный", который реализован в "фарах" Союза и Аполлона.
 Качество низковато, но проста динамика движения.
 Кстати, у Аполлона, с его "более плоским блином" динамика хуже - он более склонен зависнуть в положении "кверху ногами" - когда аппарат повёрнут теплозащитным щитом назад.

 Другой вариант "развития конуса" - "утюгообразный". Удлинняется конус и сплюскивается с одной стороны для размещения теплозащиты.
 Такой штуковине нужны стабилизаторы, для хорошей балансировки в "правильном положении".
 Шаттл и Буран это "развитая утюгообразная схема".

 "Блинообразная схема" неудобна увеличением диаметра ПН при увеличении самого аппарата.

 Что касается "САС разных".
 А почему ВООБЩЕ должна быть какая-то САС? Можно ведь Продолжить Параноидировать - "А если не сработает САС, надо поставить Дублирующую САС."; "А что будет при внезапном катасторфическом вызрыве носителя - Подлые Террористы Бомбу Заложили?"; "А что делать при Прямом Попадании Метеорита В Двигательную Установку КК?" ...

[Oleg]

Вот что интересно бы узнать. Электрохимический генератор в носу Клипера - это химическая батарея, или аккумулятор, или, может, топливный элемент?

популярно:
http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n16/niva/niva.htm

Кстати, там:

Этот генератор выдерживает перегрузки до 100 g! А ресурс — не менее 5—7 тысяч часов

Это что же получается, 7-10 месяцев? :shock:

[avmich]

А откуда известно, что он будет на Клипере? :)

[X]

Как это? Разве Челомею не дали достроить Алмаз???  :shock:

на Хруничева еще живы люди, которые от этой бочки 20 см отпиливали чуть ли не лобзиком, со слезами...

Это ещё зачем???  :shock: А плакали то они с чего? Жалко было что у СССР появится первая в мире орбитальная станция?

Теперь все ясно.
Уважаемый Старый!
Специально для вас подготовлю дайджест по всем затронутым в разговоре историческим моментам. Это потребует немного времени. То, что выделил цитатой - это лишь некоторые моменты, по которым стало мне ясно, что космические судьбы вам знакомы много меньше, чем космические "железки".
И, пожалуйста, не переходите на "базарно-риторическую"  аргументацию, - "А плакали то они с чего? Жалко было что у СССР появится первая в мире орбитальная станция?" - она вас не красит.  Ведь вы на самом деле умный человек, это по другим постам видно. Оставте этот стиль деятелям вроде Жириновского, поверьте, это сомнительный способ скрыть незнание каких-то деталей.

[Bell]

2Авимч
Да сразу було ясно, что там будут не аккумуляторы, а ТЭ. Во-первых их можно отключать пока пристыкованы к ОС (перекрыл кран - и все), во-вторых для Бурана уже разработали. Вот и Олег ссулку конкретную нашел. Их оказывается не только на Буран можно ставить

Формально, речь о «стоимости» договора между организациями, создававшими водородную Ниву. Помимо АвтоВАЗа, это Уральский электрохимический комбинат (УЭХК) и ракетно-космическая корпорация Энергия.

[X]

Насчёт ОКБ-1 - классический пример, как оба правы, но понимать каждого надо по-разному на самом деле, просто говорят о разном. Например, "ОКБ-1 забрало всё у всех" - это надо понимать, как то, что именно ОКБ отгрызло себе право, скажем, пускать аппараты к Луне - а когда все сложности были решены, интерес был потерян - и отдали Лавке не только без боя, а и на блюдечке. Борьба шла за возможность преодолеть трудности но Старому при этих словах устойчиво мерещатся хунвэйбины. Или - Н-1 не полетела - ну да, как же, только потому, что тут же развернулись работы по Энергии - которая полетела ещё как... Или - тот же Черток известную в данном случае вещь пишет, что ОКБ-1 оставляло себе пилотируемый космос - creme de la creme космических технологий, высший пилотаж инженерной работы - потому что трудностей там больше .

Кажется, меня поняли правильно - наконец-то!
Только я не стал бы так поэтизировать, называя борьбу за VIP-бюджеты  "борьбой за возможность преодолеть трудности". Или я не дооценил  смайлик в конце этой фразы?
"Второй полет - вторая смета" - такой скрытый девиз "натурных испытаний", любимой методики ОКБ-1-Энергия?   или я ошибаюсь, Старый?!

[Bell]

Кстати, Великая Марсианская Программа прекрасно вписывается в теорию Всепожирающей Энергии  :twisted:

Блин, звучит-то как!  

[X]

А откуда известно, что он будет на Клипере?

...а дело в том, , что этот электрогенератор делает та самая РКК Энергия, что делает Клипер
(при беглом прочтении заметки в Авторевю заметить это действительно трудно трудно

[Bell]

Вопрос Гостю

А что, правда Клипер решили показать после этого "наезда"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1114&postdays=0&postorder=asc&start=45
или просто приурочили к европейским смотринам?  :twisted:


-----------------------

Кстати, заметьте господа, как много гостей стало. Неспроста... Проверяют реакцию форума?  :wink:

[X]

Вопрос Гостю

А что, правда Клипер решили показать после этого "наезда"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1114&postdays=0&postorder=asc&start=45
или просто приурочили к европейским смотринам?  :twisted:

Нет, не правда. "Все не так, как на самом  деле", что называется   Здесь никакой тайны. К г-ну Семенову обратилась Московская Ассоциация иностранных корреспондентов с просьбой о брифинге. Это было (если ошибся в дате -пусть Гости поправят, те самые, на которых Bell намекал;) ) когда Буш объявил о марсианских планах. Порядка 80-ти человек записалось! "Буржуям"  была тогда "кассу" эта тема, что называется. НО - они, наивные, забыли где находятся - (я "шуткую", но когда я узнал это... короче, мне было НЕПРИЯТНО очень за постановку дел на Родине моей...) - Уважаемая Корпорация динамила их по непонятным причинам до этих дней! В итоге, пришла дюжина - корейцы, китайцы, арабы, два европейца, кажется, затесалось среди них. И несколько наших, в качестве гостей на брифинге для иностранцев Просто начались события на Украине, и московские корреспонденты западных СМИ забыли все, что хотели узнать про Марс здесь, и поехали освещать процесс там. Ну ничего, на ближайшей пресс-конференции могут заодно расспросить Кучму о перспективах "Зенита", проекта "Зенит-Клипер"  Все же ЮЖМАШ возглавлял, - может, расскажет, по старой памяти
Так что это было плановое общение. Только планы вот как-то странно у нас воплощаются в жизнь, что - когда уже все и ждать обещанного забыли, и о чем просили - тоже забыли, и это наконец-то случается, все пугаются - а что случилось?! Да ничего не случилось. В Уважаемой Корпорации, видимо, случилось хорошее настроение.
Понимаете, в российских Уважаемых Корпорациях до сих пор, к сожалению,  стесняются признаться, что тратят деньги НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ. Которые вправе узнать хотя бы - на что, и увидеть хоть одним глазком - как их деньги выглядят хотя бы на фотографии. Там считают, что гуляют на свои. Потому и отношение такое... воспитание не позволяет продолжить фразу.

[avmich]

Эту статью, про водородную Ниву, я читал ещё когда она вышла, и про то, что там ТЭ от Энергии, в курсе. Это, однако, не значит, что РККЭ обязательно это поставит на Клипер.

Хотя, конечно, вполне вероятно.

[Старый]

Старый, тебе логики не хватает а без логики - я берусь написать программу, которая будет быстрее тебя сообщения на форум писать   .

Дык в чём проблема?

Пока отметим, что про ВА ты не сказал, а они летали.

Дык я ж тебе не программа чтобы в деталях всю историю переписывать.

Вот что интересно бы узнать. Электрохимический генератор в носу Клипера - это химическая батарея, или аккумулятор, или, может, топливный элемент?

"Электрохимический генератор" всю жизнь означает "топливный элемент".

[Старый]

Нет, не правда. "Все не так, как на самом  деле", что называется   Здесь никакой тайны. К г-ну Семенову обратилась Московская Ассоциация иностранных корреспондентов с просьбой о брифинге.
...................................................................
 Понимаете, в российских Уважаемых Корпорациях до сих пор, к сожалению,  стесняются признаться, что тратят деньги НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ. Которые вправе узнать хотя бы - на что, и увидеть хоть одним глазком - как их деньги выглядят хотя бы на фотографии. Там считают, что гуляют на свои. Потому и отношение такое... воспитание не позволяет продолжить фразу.

Всё опять было не так. Сидела себе Корпорация тихо-мирно втихую грезя о собственной РН тонн на 15 и кораблике мест на шесть. Но тут случились в России выборы Президента. А под выборы положено докладывать об очередных победах в космосе, а таковых как назло не имелось, вот тогдашний Начальник Космоса и вспомнил, что в одной Большой Корпорации нарисовали корапь о котором супостат ещё только грезит. Так и появилась на свет божий "разработка корабля о котором в США только мечтают". Вобщем опять в космосе мы впереди самой Америки, что и требовалось доказать. Только эта причина. Если б не выборы то никто бы о "российском CEVе" так бы никогда и не услышал.
 Выборы закончились, Начальника Космоса такой прогиб не спас. (А может наоборот, способствовал повышению, где он счас?) Но тут пришёл новый Начальник Космоса. И ему по простоте душевной новый прожектик понравился. (Ему нравится всё, что по его мнению можно впарить за границу).  И он решил впарить этот агрегат ESA, ато и самим американцам, хоть на Луну хоть куда. Что и озвучил. Под эту идею он дал Корпорации немного денег на изготовление наглядной агитации в виде обсуждаемого макета.  А Корпорация чего? От денег ещё никто не помирал, не то что от их отсутствия.
 Так и родился этот макет. И теперь будет идти процесс его впаривания потенциальным инвесторам...
 Сама Корпорация я думаю надеется сделать его для Забугорья, а Союзы естественно оставить себе. Таким образом и мыши будут целы и кошки сыты.

[Andy_K64]

Насчёт ОКБ-1 - классический пример, как оба правы, но понимать каждого надо по-разному на самом деле, просто говорят о разном. Например, "ОКБ-1 забрало всё у всех" - это надо понимать, как то, что именно ОКБ отгрызло себе право, скажем, пускать аппараты к Луне - а когда все сложности были решены, интерес был потерян - и отдали Лавке не только без боя, а и на блюдечке. Борьба шла за возможность преодолеть трудности но Старому при этих словах устойчиво мерещатся хунвэйбины. Или - Н-1 не полетела - ну да, как же, только потому, что тут же развернулись работы по Энергии - которая полетела ещё как... Или - тот же Черток известную в данном случае вещь пишет, что ОКБ-1 оставляло себе пилотируемый космос - creme de la creme космических технологий, высший пилотаж инженерной работы - потому что трудностей там больше .

Кажется, меня поняли правильно - наконец-то!
Только я не стал бы так поэтизировать, называя борьбу за VIP-бюджеты  "борьбой за возможность преодолеть трудности". Или я не дооценил  смайлик в конце этой фразы?
"Второй полет - вторая смета" - такой скрытый девиз "натурных испытаний", любимой методики ОКБ-1-Энергия?   или я ошибаюсь, Старый?!

Извините, что вмешиваюсь в спор, но не могу утерпеть. Задела фраза про "Второй полет - вторая смета" - такой скрытый девиз "натурных испытаний", любимой методики ОКБ-1-Энергия? Гость, а может быть, дело в другом? Не скажу за все ЦКБМ, но могу сравнивать работу КБ "Салют" и НПОЭ. И вижу в одном случае заорганизованность и заформализованность, упорное стремление не делать новое, а повторять пройденное, а в другом - гибкость в принятии технических решений и способность пойти на риск и победить. Как Вам такая оценка? :-)

[Бродяга]

Кстати, это вообще всё "Позор Джунглям!".

 Подумаешь, какой-то кораблик на 6 человек 13 тонн массой.

 Кое-кто не так уж давно "Энергию" с Бураном сделал...
 

[Старый]

Гость, так что насчёт тезиса "ОКБ-1 всегда всё забирало у других"? Тезис о хищных генах плавно сошёл на нет?
 И объясните, ато я так и не понял, почему челомеевцы пилили корпус лобзиками и рыдали?