ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Старый]

А "Клипер" полетит. История российской космонавтики указывает

Не полетит. История российской космонавтики указывает, что бредовые прожекты не доходят даже до чертежей.

Захочет что-то запускать - запустит.  

Как Н-1?

У Энергии - хищные гены ОКБ-1. В мире капитализьма - быть может это вовсе не плохой признак
Они всегда стремились "подсадить" (как подсаживают на наркотики) наш космос на себя. Энергия - это "Майкрософт" отечественной космонавтики.

Ой, как страшно! Это ОКБ отбирало и не давало? А кто отдал спутники-разведчики Самаре? И даже священную корову - семёрку? А кто отдал АМС Лавке? Морские ракеты Макееву? ОКБ-1 отдало всем всё оставив себе только Луну.
 А у Челомея забрало лишь корпус, железную бочку без начинки, не более того. И взяли то её вынуждено, когда нужно было сделать хоть что-нибудь. И забирание корпуса ну ни в чём ни на йоту не задержало программу Алмаз.
 Теперь за эту железную бочку можно орать что у ОКБ-1 хищные гены?
 Челомеевский трёхместный ВА, требовал Протона. На Протоне, извиняюсь, и дурак хорошую вещь сделает. Вы попробуйте в семёрку это воткнуть.
 Что касается хищных генов, то чтото мне вспоминается как одна очень известная фирма не так давно объявила сама себя "ведущей космической фирмой России" и начала истерическую компанию с целью забрать себе всё, и ракеты-носители всех классов, и спутники всех видов (и геостационарные, и разведывательные, и ДЗЗ и т.д.) Да только обломилось у неё, слабО оказалось. А уж наследники ОКБ-1 насмотревшись тоже решили по волчьи повыть...

[X]

А "Клипер" полетит. История российской космонавтики указывает

Не полетит. История российской космонавтики указывает, что бредовые прожекты не доходят даже до чертежей.  

Боюсь, в этом вы ошибаетесь -Клиппер полетит, к сожалению, вопреки, кстати, истории...

[X]

igor_suslov

[Дмитрий Виницкий]

А я тут насчет одной малоизвестной фирмы подумал , которая за три рубля на Марс собиралась. Что-то общее есть в подходе, или мне кажется?

[Старый]

Ой, не туда попал.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/kliper_2.jpg
По моему ламерскому имхо, весчь именуемая "фюзеляж возвращаемого аппарата" должна весить довольно таки изряно. Как же удалось вписАться практически всего лишь в двойной вес?

[Старый]

Боюсь, в этом вы ошибаетесь -Клиппер полетит, к сожалению, вопреки, кстати, истории...

Нигде и никогда и никаких шансов.

[Старый]

Это Ангара может полететь вопреки истории и здравому смыслу. А у Клипера никаких шансов.

[Игорь Суслов]

Это Ангара может полететь вопреки истории и здравому смыслу. А у Клипера никаких шансов.

Все равно - никто не вспомнит, как я вас обыграл в этом споре. Посему - зачем спорить?

Я про Клиппер Плюс, конечно, я вас поддержу с Союзом ХХХ с Куру...

[Leroy]

Меня терзают подозрения, что на Клипер ставят БО от Союза со стыковочным узлом. Или это обман зрения?

[Старый]

Меня терзают подозрения, что на Клипер ставят БО от Союза со стыковочным узлом. Или это обман зрения?

Опс! А разве об этом не прожужжали все уши уже с полгода?

[Leroy]

Меня терзают подозрения, что на Клипер ставят БО от Союза со стыковочным узлом. Или это обман зрения?

Опс! А разве об этом не прожужжали все уши уже с полгода?

Как-то мимо меня прошло. Ну, тем лучше  

[Бродяга]

Боюсь, в этом вы ошибаетесь -Клиппер полетит, к сожалению, вопреки, кстати, истории...

Нигде и никогда и никаких шансов.

 Старый, "утюги" рассматривались Ещё До "фары".

 У "фары" динамика проще, потому и выбрали её для Лунного Корабля.

[Старый]

Нигде и никогда и никаких шансов.

Старый, "утюги" рассматривались Ещё До "фары".
 У "фары" динамика проще, потому и выбрали её для Лунного Корабля.

А при чём тут динамика? Никаких шансов не потому что динамика... Он и с фарой не полетит. Никаких шансов...

[Бродяга]

Нигде и никогда и никаких шансов.

Старый, "утюги" рассматривались Ещё До "фары".
 У "фары" динамика проще, потому и выбрали её для Лунного Корабля.

А при чём тут динамика? Никаких шансов не потому что динамика... Он и с фарой не полетит. Никаких шансов...

 Я о том, что "схема как схема".
 

[X]

Захочет что-то запускать - запустит.  

Как Н-1?

Не по сути, а по порядку. Н-1 нет, в итоге не полетела. Но испытания шли после неудач, когда дугих бы уже прикрыли. Спорно, но - лучший бюджет у ОКБ-1.

У Энергии - хищные гены ОКБ-1. В мире капитализьма - быть может это вовсе не плохой признак
Они всегда стремились "подсадить" (как подсаживают на наркотики) наш космос на себя. Энергия - это "Майкрософт" отечественной космонавтики.

...это ОКБ отбирало и не давало? А кто отдал спутники-разведчики Самаре? И даже священную корову - семёрку?...

Сергей Павлович Королев. Лично подбирал производственные мощности под "семерку". Кроме того, завод - не КБ, не путайте. Речь о КБ.

... а кто отдал АМС Лавке? Морские ракеты Макееву? ОКБ-1 отдало всем всё оставив себе только Луну.

Кто - Совет по обороне при СМ СССР. И - посмотрите историю лунной эпопеи, на какой по счету лунной станции они таки приняли Лавку в компанию по серьезному. Это Бабакин, память если не изменяет, чуть ли не "выкрал" одну АМС для наземного стенда! (из-за  нее появился "сбой" в нумерации лунных АМС) Под руководством "ОКБ-раз" их, АМС,  "на удачу" к Луне восемь или девять к тому времени уже запустили. Вот после появления стенда как-то быстро долетели до искомого спутника... Бабакин молодец и умница, - а львиную долю бюджета все же "ОКБ-раз" освоило, нехилую такую долю... Ну и кто после этого умнее? "Лавочка" или "ОКБ-1"?

А у Челомея забрало лишь корпус, железную бочку без начинки, не более того. И взяли то её вынуждено, когда нужно было сделать хоть что-нибудь. И забирание корпуса ну ни в чём ни на йоту не задержало программу Алмаз.  Теперь за эту железную бочку можно орать что у ОКБ-1 хищные гены?

...вместо того, чтобы дать Челомею достроить Спросите - на Хруничева еще живы люди, которые от этой бочки 20 см отпиливали чуть ли не лобзиком, со слезами... Если бы только бочку - и документацию - тоже! Хищно это было, более чем. Может и не задержало ("...отсутствие кузовов ни на йоту не задержало выпуск нового автомобиля" - как вам такая перекомпоновка мысли) Задержало - незадержало....какая разница - ДОСы получило "ОКБ-раз"! Неплохой бюджет, до сих пор. Чем была бы сейчас Энергия, если бы пошел "Алмаз"? Кабинет-музей С.П. Королева, не думаю что больше. "Буран" В.Н. Челомей пораньше нарисовал, чем в Энергии - зайдите в музей НПОМАШ, к 90-летию рассекретили эскизы. "Буран", как есть он самый.

Челомеевский трёхместный ВА, требовал Протона. На Протоне, извиняюсь, и дурак хорошую вещь сделает. Вы попробуйте в семёрку это воткнуть.

"Конус" в составе комплекса "Алмаз" - да, на 7-ку не воткнешь. А сам конус - легко.
Под "хищными генами" я понимаю исторически прослеживаемое стремление ОКБ-1 - Энергия захватывать самые большие на текущий исторический момент бюджеты, не зависимо от  области, в которой они лежат. ("Скока плотите? Хорошо! - А что, собственно, надо сделать?...)
Короче, если государство (представим спора ради) озаботится строительством сортиров по всей стране и под это дадут космический бюджет - эти сортиры будет делать Энергия. Повторюсь, не считаю эти "хищные гены" плохими. Вот только порой кажется, от такой "генетики" страдает здравый смысл оных предприятий...

[Whitefox]

Кто нибудь может объяснить преимущество предлагаемой "утюгообразной" схемы перед классической?

Гм... Старый... а разве есть с чего голову ломать? Вродеж всё понятно. Основная задача у Клипера возить туристов, соответственно вся компановка под это и заточена - двери в полный рост, места для туристов отделены от мест экипажа и т.п. А конус нужен для снижения перегрузок и соответственно увеличения числа потенциальных туристов, скажем тот же Ольсен на Клипере наверняка полетел бы.

[Старый]

А конус нужен для снижения перегрузок и соответственно увеличения числа потенциальных туристов, скажем тот же Ольсен на Клипере наверняка полетел бы.

урсов всё равно прйдётся подбирать под переносимость перегрузок САС, поэтому требования к здоровью это никак не снизит.

[avmich]

Ну, посмотрим, какие требования по САС у Клипера - в сравнении с Союзом ;) .

(Старый, как заправский старообрядец, добросовестно колотится лбом в пол: не полетит... не полетит... не полетит...)

[Старый]

Не по сути, а по порядку. Н-1 нет, в итоге не полетела. Но испытания шли после неудач, когда дугих бы уже прикрыли.  

А вот это какраз хрен его знает. Н-1 то прикрыли. А вот у Протона аварий было поболе, однако ж не прикрыли. Так что можно сказать и так: закрывают ракеты только у ОКБ-1.

Спорно, но - лучший бюджет у ОКБ-1.

Пилотируемые корабли стОят дорого, тут ничего не поделаешь. Вы уверены что в исполнении ЦиХ аналогчная пилотируемая программа обошлась бы дешевле?

Сергей Павлович Королев. Лично подбирал производственные мощности под "семерку". Кроме того, завод - не КБ, не путайте. Речь о КБ.

Нет, стоп. Королёв отбирал у Самары спутники-разведчики и семёрку или отдавал их туда? Кстати вместе со всей документацией и конструкторским сопровождением.

Кто - Совет по обороне при СМ СССР.

По просьбе Королёва ли вопреки просьбе Королёва? О передаче корпуса Алмаза, кстати, тоже решало министерство если не политбюро.

И - посмотрите историю лунной эпопеи, на какой по счету лунной станции они таки приняли Лавку в компанию по серьезному.

Какраз перед самым успехом. Всю чёрную работу сделало ОКБ-1, все 3.14здюли получило оно, а всю славу отдало Лавке.

Это Бабакин, память если не изменяет, чуть ли не "выкрал" одну АМС для наземного стенда!

Так ОКБ-1 выкрало или у ОКБ-1 выкрали? И всётаки насколько я в курсе все наработки и вся конструкторская документация были переданы в Лавку совершенно офцально  полюбовно.

Бабакин молодец и умница, - а львиную долю бюджета все же "ОКБ-раз" освоило, нехилую такую долю...

Вы уверены что в исполнении других организаций это обошлось бы дешевле?

Ну и кто после этого умнее? "Лавочка" или "ОКБ-1"?

Вопрос о том, забирало ОКБ-1, или отдавало, закончен? Плавно перетекаем к теме "кто умнее"?

...вместо того, чтобы дать Челомею достроить

Как это? Разве Челомею не дали достроить Алмаз???  :shock:

на Хруничева еще живы люди, которые от этой бочки 20 см отпиливали чуть ли не лобзиком, со слезами...

Это ещё зачем???  :shock: А плакали то они с чего? Жалко было что у СССР появится первая в мире орбитальная станция?

Если бы только бочку - и документацию - тоже!

На что документацию то? На корпус? Это ещё зачем? Корпуса же как делали так до сих пор и делают на ЗиХе.

Хищно это было, более чем.

Я так и не понял, чего хищного то? Корпуса эти всё равно лежали мёртвым грузом так как системы для Алмаза не успевали сделать. Если б ОКБ-1 не подсуетилось то мы бы не только ничем не ответили на Аполлон но и первую станцию слили бы Скайлэбу.

Может и не задержало ("...отсутствие кузовов ни на йоту не задержало выпуск нового автомобиля" - как вам такая перекомпоновка мысли)

Не надо перекомпоновывать. Алмаз задержался какраз не из за кузовов а из за систем. К автомобилю был один кузов, а вот мотора, руля, колёс...

Задержало - незадержало....какая разница - ДОСы получило "ОКБ-раз"!

А что было делать если хруники слили воду? Пока б мы ждали пока они сбацают Алмаз, пока он научится летать, да ещё паче чаяния пока сделают и доведут до пилотируемой кондиции ТКС мы бы вообще лет десять в космос не летали. Хорошенькую альернатву мог бы прнеси стране Алмаз...
 Кстати, кто поделлся Союзами 7К-ТА для Алмаза?

Неплохой бюджет, до сих пор. Чем была бы сейчас Энергия, если бы пошел "Алмаз"?

А разве Алмаз не пошёл? Чем бы была советская пилоруемая космонавтика если бы не Энергия? Страшно представть чо всё оказалось бы в руках Челомея. Дорогостоящие 20-тонные корабли на Протонах, вусмерть засекреченые военные станции... Разорение и позор перед всем миром...
 Впрочем, если бы не было ОКБ-1 то почти наверняка пилотируемой космонавтики у нас не было бы вообще...

Кабинет-музей С.П. Королева, не думаю что больше.  

Восток, Восход, первый выход в космос, снимки обратной стороны вы успели забыть?

"Буран" В.Н. Челомей пораньше нарисовал, чем в Энергии - зайдите в музей НПОМАШ, к 90-летию рассекретили эскизы. "Буран", как есть он самый.

Не понял? Это был конкурс художников? Или конструкторов? Ато я в детстве знал Васю Семечкина, он такие Бураны рисовал, закачаешься... Челомей наверняка отдыхает три раза. А если конкурс конструкторов, то на чём это Челомей собирался свой Буран запускать? Часом не на Протоне?
 А кстати, при чём тут вобще Буран? Разве это творение ОКБ-1? Я всю жизнь считал НПО Молния...

"Конус" в составе комплекса "Алмаз" - да, на 7-ку не воткнешь. А сам конус - легко.

А что, ВА мог летать без ТКСа?

Под "хищными генами" я понимаю исторически прослеживаемое стремление ОКБ-1 - Энергия захватывать самые большие на текущий исторический момент бюджеты, не зависимо от  области, в которой они лежат. ("Скока плотите? Хорошо! - А что, собственно, надо сделать?...)

Ну вот... А как всё хорошо начиналось... "ОКБ-1 забирало у всех всё подряд..." Когда выяснилось что наоборот, всем подряд всё давало, то оказалось что речь шла о бюджете пилотируемых программ. Дык пилотируемые полёты требуют много денег, тут ничего не сделаешь. И нет никакого сомнения что если бы это направление оказалось в руках Челомея то забрало бы у страны ещё больше денег. Потому что насколько я знаю Челомей очень любил сложные и дорогие решения. По крайней мере ближе к концу своего творческого пути.

Короче, если государство (представим спора ради) озаботится строительством сортиров по всей стране и под это дадут космический бюджет - эти сортиры будет делать Энергия.

Насчёт сортиров не знаю. Но вот созданием морских крылатых ракет для "противоавианосных" подводных лодок наше государство постоянно озабачивалось. И бюджет там говорят был не меньше космического.  И как там дела? Челомей радостно делился со всеми этим направлением и льющимся потоком денег?

Повторюсь, не считаю эти "хищные гены" плохими. Вот только порой кажется, от такой "генетики" страдает здравый смысл оных предприятий...

В нынешнее смутное время шелест денег лишает людей разума. Они готовы пуститься во все тяжкие. И побеждает в борьбе за заказы отнюдь не самый честный и талантливый, а самый наглый и пробивной, а также самый приближённый к императору.
 После того как ЦиХ заявил что у него карт-бланш от Президента на реализацию любой аферы лишь бы она называлась Ангара, остальные тоже решили взять на вооружение этот метод. Но всётаки до такой наглости не дошли. По крайней мере их идеи носят характер просьб и предложений а не требований. По крайней мере насколько я понял Энергия ещё не заявляла что у неё карт-бланш на шестиместные корабли и не требовала срочно выделить из бюджета деньги на постройку для него стартового комплекса...

[Старый]

Ну, посмотрим, какие требования по САС у Клипера - в сравнении с Союзом

А чего тут смотреть? Корабль должен срываться довольно быстро когда Зенит решит ещё раз нырнуть под стол. Так что по любому перегрузки будут больше чем при управляемом спуске "фары".
 А ещё интересный вопрос - что будет если Клипер свалится в баллистический спуск?