ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[mihalchuk]

Перспективных нагрузок для возврата НЕ ПРЕДВИДИТСЯ.

ИМХО, надо составить перечень требований к ВА, и ранжировать их по важности и по стоимости осуществления. И варьировать набор из двух списков в задачах на оптимизацию затрат по определенному проекту.

ИМХО, именно такая позиция мешает появлению крылатых КК. Если заниматься ожиданием заказов и предвидением (что характерно сегодня в нашей космонавтике), то ничего само собой не случится. Нужно заняться делом - поставить задачу, для которой нужен крылатый или околокрылатый КК, и её решать. (На этот счёт у меня есть план! :wink:)

[RadioactiveRainbow]

А про расписание - про рейсовые пассажирские дирижабли даже в 30-х. На базе был топик про дирижабли, я там выкладывал роскошные рисунки и фотки таких лайнеров.

Ссылочку на подкинете?
Что-то никак найти не могу

[Дмитрий Виницкий]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3686&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Fakir]

А про расписание - про рейсовые пассажирские дирижабли даже в 30-х. На базе был топик про дирижабли, я там выкладывал роскошные рисунки и фотки таких лайнеров.

Ссылочку на подкинете?
Что-то никак найти не могу

http://forums.airbase.ru/2007/07/20/topic-52507--Perspektivy-vozdukhoplavaniya-Dirizhabli-buduschego.html

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Перспективных нагрузок для возврата НЕ ПРЕДВИДИТСЯ.

ИМХО, надо составить перечень требований к ВА, и ранжировать их по важности и по стоимости осуществления. И варьировать набор из двух списков в задачах на оптимизацию затрат по определенному проекту.

ИМХО, именно такая позиция мешает появлению крылатых КК. Если заниматься ожиданием заказов и предвидением (что характерно сегодня в нашей космонавтике), то ничего само собой не случится. Нужно заняться делом - поставить задачу, для которой нужен крылатый или околокрылатый КК, и её решать. (На этот счёт у меня есть план! :wink:)

В таком случае надо поставить задачу для гравицап и все средства бросить на решение этой задачи. Что там всякие ВА по сравнению с гравицапами. Сколько можно ползать по орбите!!!      

[mihalchuk]

В таком случае надо поставить задачу для гравицап и все средства бросить на решение этой задачи. Что там всякие ВА по сравнению с гравицапами. Сколько можно ползать по орбите!!!      

Можно и так, если докажете, что задача имеет решение, и что оно может быть достижимо и эффективно. :wink:

[Александр Ч.]

Гм... а разве не необходимость посадки на ВПП привела к требованию "поперечного маневра"?
ПН КК "Союз", ЕМНИС, до 100кг вверх и до 50кг вниз, плюс три космонавта максимум по 95кг, т.е. 385кг и 335кг, соотвтственно. В беспилотном варианте можно довести до 500кг. Только, где задачи на эти 500кг?

[Александр Ч.]

:oops:

[Александр Ч.]

:oops:

[Александр Ч.]

:oops:

[Alexc]

Сто раз доказано жизнью  

За все время полетов в космос случилось только два крылатых КК. при создании новых крылья периодически появляются на ранних стадиях, после чего благополучно отваливаются. Чисто крылатые проекты остаются на Земле. Вывод: при выведении РН крылья создают больше проблем, чем решают. Из этого следует, что новый крылатый КК, запускаемый традиционным путем не появится никогда  
несущий корпус-капсула - другое дело. Вешчь перспективная и реальная. Жаль, Энергии, не по зубам  :cry:

Технические возможности АКС и дискотека - в другом месте  

Ну уж скорее четыре - шатл, буран, спираль-боры и рутан

[Дмитрий Виницкий]

Боры и Рутан тут не причем.
Спираль? Какой-такой Козлевич? Не знаю никакого Козлевича!

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

За все время полетов в космос случилось только два крылатых КК

Не так мало: всех других - аж целых 6!

[Дмитрий Виницкий]

Еще раз - все остальное не является КК. Точка.

[Alexc]

Боры и Рутан тут не причем.
Спираль? Какой-такой Козлевич? Не знаю никакого Козлевича!

Боры - это такие штучки с крылышками успешно летавшие в космос и на этих крылышках садившиеся        
А если вы о том, что они до реально работавшей системы доведены не были, так Буран тоже доведен не был, его тоже считать не будем?

[Дмитрий Виницкий]

Хотите пофлудить? Буран - реально летавшая система. Боры - макеты, аж из дерева некоторые
И какие же задачи были осуществлены этими макетами? Возвращение на Землю? Так любая капсула это делает бе крыльев и на том же парашюте. Или Боры уже на полосу садились? :wink:

[Alexc]

Хотите пофлудить? Буран - реально летавшая система. Боры - макеты, аж из дерева некоторые
И какие же задачи были осуществлены этими макетами? Возвращение на Землю? Так любая капсула это делает бе крыльев и на том же парашюте. Или Боры уже на полосу садились? :wink:

Да нет - просто вы сказали что только два КК. Да бор-1 был деревяннным и никуда кстати не садился. А боры-4 - обладали не абеляционной теплозащитой (точне не только абеляционной) системой управления и садились, были выполнены по крылатой схеме и выполняли аэродинамическое торможение и  маневрирование используя эту схему. Подобных маневров аппарат без крыльев выполнять не может. Да до посадки на полосу дело не дошло, но возможности были явно отличны от капсул.

[поверхностный]

ТАК ЗАЧЕМ ВООБЩЕ КРЫЛАТЫЙ КК?

А такой случай:
Назначение - непрерывный вывод какого-нибудь расходного груза. Например топлива. А крылья ему нужны для увеличения частоты запусков. Вся система создается так, чтобы запуски повторялись каждый день. А это быстро отобъет еёную многоразовость . И пусть будет маленькой и беспилотной.

[Дмитрий Виницкий]

И чем тут помагают крылья?

[Dims]

Мне кажется, что крылатый КК -- это неправильно. Это всё равно, что плавучий автомобиль или плавучий самолёт. Или летающий автомобиль. То есть, машина-амфибия, предназначенная для движения в нескольких различных средах. Как правило, такие машины являются экзотикой, а распространение получают "односредные".

КК -- это машины для космоса, а в космосе крылья не нужны.

Но дилемма продолжает жить по одной простой причине -- мы живём в воздушной среде и прямого доступа к космосу не имеем. Мы (земляне) это вся равно, что морская держава, не имеющая доступа к морю. Мы всё время мучаемся, стоит ли делать наши корабли на колёсиках, чтобы они могли доехать до береговой линии? Или, быть может, лучше их волочить на брюхе?