ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[serb]

Да ради Бога, делайте Зениты в Воронеже. И хрен с ними, с НАТО. Пусть знают, что их хайтек на российские деньги живет.
ИМХО, Зенит лучше Ангары. Сегодня он летает!

По-моему, предложений делать "Зениты" в Воронеже" не поступало? По крайней мере, в неизменном виде.

То, что существующий Зенит лучше несуществующей Ангары - это неоднократно отмечалось, в том числе и мной.

Другое дело, что это единственное его достоинство. Если Ангара перейдет из разряда несуществующих в разряд существующих - вот тогда это достоинство исчезнет.

А вот в Воронеже стоило бы делать более тяжелый носитель под РД-171, но не Зенит как он есть сейчас - очень уж нерационально тратится тяга движка.

[Дмитрий Виницкий]

И еще:

...Наиболее четко сформулировала этот подход премьер Юлия Тимошенко: "Украина может стать членом НАТО только вместе с Россией, и никак иначе. Я твердо убеждена, что Украина и Россия никогда не смогут быть членами различных, не говоря уже о враждебных, военных блоков". Она считает: первой войдя в систему западных институтов, Украина могла бы лоббировать российские интересы. Критики Тимошенко видят здесь пиаровскую акцию. Тем не менее "план Тимошенко" интересен и России, и Западу. Хотя очевидно: если отношения между Западом и Россией не модернизируются, возникнут новые кризисы.

...
Тимошенко считает: когда Россия полностью консолидируется с Западом, обе страны станут опорой друг другу. Увы, реальность не столь радужна. Вступление Украины в НАТО задолго до России кажется неизбежным. Что породит новые проблемы. Их решение зависит не только от Украины, но и от Путина, Буша, европейских лидеров. ...НАТО должно предложить России достойные, а не деспотические, условия вступления. ...

 Айра Штраус, американский координатор комитета по Восточной Европе и России в НАТО  

Если повар нам не врёт!

[Agent]

Не думаю, что отдельно взятый Клипер (а это всё же отдельно взятая программа) поднимет инфляцию на 2 процента. А вот принести товарной массы действительно может - особенно в долгосрочном плане.

Какой такой товарной массы? Инфляция определяеться потребительскими товарами. Это как будет выглядеть - приходишь к диллеру и говоришь - мне нравиться вот тот Клипер - красный, с кожаным салоном, автопилотом и тд? Может. Но в ОСОБЕННО долгосрочной перспективе.
Вчера какойто перец из Центробанка заявил, что для удержания контрля над инфляцией придеться ревальвировать рубль на 8 (ВОСЕМЬ!) процентов к концу года. Привет товаропроизводителям. Особенно СХ.
Заодно прощай ЕЭП - иначе украинские аграрии при таком раскладе полностью уничтожат российских в течении квартала.

[serb]

Если повар нам не врёт!

Боюсь, что повар уже изоврался.

[Agent]

Угу

О скором вступлении Украины в НАТО министр иностранных дел Литвы Антанас Валионис сообщил в интервью "Би-Би-Си". По его словам, официальное приглашение Киеву может быть направлено еще до конца месяца. Ожидается, что на саммите министров иностранных дел стран НАТО в Вильнюсе 21 апреля комиссия Украина-НАТО утвердит конкретный план действий по будущему присоединению Киева к альянсу. При этом факт того, что на заседании должны обсуждаться и перспективы вступления в НАТО Грузии, смущать никого не должен. "Решение о приглашении в НАТО может ожидать только Украина", - заявил Валионис.

[Дмитрий Виницкий]

На самом деле НАТО в нынешнем виде давно уже является дискуссионным клубом по интересам, где все члены могут делать все, что им вздумается. Основные требования к новичкам укладываются во владение английским для среднего комсостава и унификацией средств связи. Варшавский Договор в сравнении выглядит обьединенной группой армий, чем, он собственно и являлся. Но это уже из другой темы. :wink:

[serb]

На самом деле НАТО в нынешнем виде давно уже является дискуссионным клубом по интересам

Я и говорю - "Мир, дружба, жувачка". Но в блокнотик - запишем, ага.

И раз уж выбирать между сотрудничеством с членами НАТО Украиной или Францией - я за Францию :-)

[X]

Угу

О скором вступлении Украины в НАТО министр иностранных дел Литвы Антанас Валионис сообщил в интервью "Би-Би-Си". По его словам, официальное приглашение Киеву может быть направлено еще до конца месяца. Ожидается, что на саммите министров иностранных дел стран НАТО в Вильнюсе 21 апреля комиссия Украина-НАТО утвердит конкретный план действий по будущему присоединению Киева к альянсу. При этом факт того, что на заседании должны обсуждаться и перспективы вступления в НАТО Грузии, смущать никого не должен. "Решение о приглашении в НАТО может ожидать только Украина", - заявил Валионис.

Чем больше таких как Украина будет в НАТО - тем лучше!
Там ведь кроме, собствено, членства еще кое-что требуется.
-Дядя Мойша! Дядя Мойша! Там на вашу тетю Сару собаки напали!
-А я причем, сами напали, пусть сами и не жалуются!
Так и с Украиной в НАТО.

[X]

Вот не соглашусь, что НАТО это клуб по интересам, так сам тесно связан на данном этапе с этими проблемами. Так НАТО подразумевает полную унификацию всех систем вооружений. При этом под унификацией подразумевается полная замена. Хороший пример Польши и Чехии, где были свои наработки (у чехов помните самолетостроение БЫЛО). В этих странах выкинули все свои наработки под давлением США, так как «их слишком дорого дорабатывать до стандартов». При этом этим странам было навязано именно американское вооружение, европейцев ко многим тендерам даже не пустили.  Ну и зачем странам НАТО Южмаш (новый конкурент), когда у них есть Боинг, Локхид, Ариан и т. д.??

[X]

Агенту:
объем денежной массы в России - что то около 2 триллионов рублей.  Не совсем понятно, по какой методике вы насчитали, будто инфляция составит 2% при инвестициях в этот проект 5-10 млрд. руб, как предлагалось здесь.
И насчет товарной массы в случае с Клипером тоже не стоит упрощать картину до абсурда: КК не является единой и неделимой вещью, в процессе его производства будут закупаться комплектующие у подрядчиков. Не стоит также забывать про мультиплкативный фактор.
А основной движущей силой инфляции в России, как известно,  является произвол монополий, а не монетарная составляющая - вот действительно с чем надо бороться, а никак не с инвестициями в хай-тек...

[Agent]

Агенту:
объем денежной массы в России - что то около 2 триллионов рублей.  Не совсем понятно, по какой методике вы насчитали, будто инфляция составит 2% при инвестициях в этот проект 5-10 млрд. руб, как предлагалось здесь.
И насчет товарной массы в случае с Клипером тоже не стоит упрощать картину до абсурда: КК не является единой и неделимой вещью, в процессе его производства будут закупаться комплектующие у подрядчиков. Не стоит также забывать про мультиплкативный фактор.
А основной движущей силой инфляции в России, как известно,  является произвол монополий, а не монетарная составляющая - вот действительно с чем надо бороться, а никак не с инвестициями в хай-тек...

Я это даже комментировать не буду.
Успехов в борьбе с монополиями

[Agent]

Это вот для размышления. На днях было заседание

Андрей Илларионов (советник Путина) - приток иностранной валюты, в которой сейчас купается Россия, крайне опасен:
 

Доходы, полученные не в результате экономических усилий, а благоприятной экономической конъюнктуре, оказывают мощное разлагающее воздействие". По словам путинского советника по экономике, Россия может повторить печальный путь Венесуэлы. В 1957 году богатая нефтью латиноамериканская республика была одним из самых богатых государств мира. ВВП на душу населения здесь тогда был выше, чем в большинстве стран Европы. Но тут местные правители решили раскулачить частные нефтяные компании. В результате в течение следующих десятилетий уровень жизни резко обвалился. Сегодня ВВП Венесуэлы на 40% ниже, чем в 1957 году.

Касьянов

Если власти не одумаются, в следующем году в России может начаться экономическая катастрофа. Правительство и Центробанк уже сейчас утратили контроль над инфляцией. В результате в 2006 году может возникнуть страшный бюджетный дефицит. Даже небольшое падение цен на нефть способно привести к возникновению масштабного экономического кризиса. Есть только один способ предотвратить этот кошмар: надо обуздать аппетиты налоговых органов и сократить бюджетные расходы.

[serb]

Успехов в борьбе с монополиями

Хе.
http://ru.obkom.net.ua/news/2005-04-05/1734.shtml
http://ru.obkom.net.ua/news/2005-04-07/1725.shtml
И этим - тоже :-)

Кстати, Илларионов - уже не советник Путина, ага.
А Миша два процента - эксперт тот еще. ;-)

[Agent]

У Украины свои проблемы. Имеющие мало общего с российскими.
Все эти ручные методы сезонного характера - результат того, что раньше никто не озаботился созданием стратегических гос запасов по нефти, продовольствию (по аналогии с ЗВР) и тд. Когда создадут (год нужен как минимум) - для гашения колебаний административные меры будут не нужны.

ЗЫ: Да вот собственно уже начали - только пока не на регулярной основе  

Правительство Украины поручило Министерству финансов выделить Государственному комитету по материальному резерву заем 500 млн гривен для закупки продовольствия, в первую очередь мяса, для интервенций на внутренний рынок для нормализации цены

ЗЗЫ: а вот как эта же проблема "решилась" в России (причем день в день - 9 апреля): - Путин грозно спросил - чиновник отмазался. Проблема осталась

Президент РФ Владимир Путин потребовал от главы Минсельхоза Алексея Гордеева объяснений в связи с резким ростом цен на мясо, сообщает "Интерфакс". По словам Путина, правительство ввело квоты на импортное мясо, чтобы поддержать отечественного производителя. Президент спросил министра о том, какие действия тот собирается предпринять в сложившейся ситуации. Ранее Гордеев уверял, что резкого роста цен на мясо не будет.

Гордеев выразил несогласие с оценками, связывающими резкий рост цен на мясо с квотированием. Министр заявил о том, что мясная группа не выбивается из общего роста потребительских цен и не влияет на инфляцию. Он напомнил, что в прошлом году потребительская инфляция составила 11,7 процента, в то время как цены на продовольственные товары выросли на 12,3 процентов, что является незначительной разницей.

[Васил Жеков]

Простите, о чем тема здесь бьила ? О НАТО, о инфляции или о чтото другого ?

[Fakir]

Есть только один способ предотвратить этот кошмар: надо обуздать аппетиты налоговых органов и сократить бюджетные расходы.

После этого еще остаются вопросы, у кого Касьянов на довольствии?! :lol:  :twisted:

[Лютич]

Кстати, давно хотел уточнить, хотя вроде, на форуме и проскакивало:
А что за проблемы были с Зенитом для пилотируемых пусков? Что-то там с вибрациями и шумом. Кто точно скажет?

ИМХО черный пиар самарцев. Им, что совершенно логично и понятно, совершенно не хочется отдавать такой сладкий кусок, как запуски грузовиков и пилотиремых КК.

[Дмитрий Виницкий]

Вот не соглашусь, что НАТО это клуб по интересам, так сам тесно связан на данном этапе с этими проблемами. Так НАТО подразумевает полную унификацию всех систем вооружений. При этом под унификацией подразумевается полная замена. Хороший пример Польши и Чехии, где были свои наработки (у чехов помните самолетостроение БЫЛО). В этих странах выкинули все свои наработки под давлением США, так как «их слишком дорого дорабатывать до стандартов». При этом этим странам было навязано именно американское вооружение, европейцев ко многим тендерам даже не пустили.  Ну и зачем странам НАТО Южмаш (новый конкурент), когда у них есть Боинг, Локхид, Ариан и т. д.??

Не подразумевает. Я живу в Чехии с 1998. Аероводоходы лихорадило и до покупки пакета Боингом и после.

http://www.aero.cz/main.php?pageid=25

 Несмотря на проблемы, завод существует. Чехия, после долгих раздумий, решила покупать Гриппены. Между прочим, непонятным оразом, верные союзники ВД, почему-то до сих пор летают на Миг-21  Так, вот, Гриппен, не является НАТОвским стандартом . Как и закупленные у Германии Миги-29 у поляков. Чешская армия, как была вооружена всем чешским - от БТР до автоматов по мотивам АК47, так и остается. Ну, это так, отход от темы :wink:

ЗЫ. Спешите купить Jet по-дешевке!

http://www.let.cz/leteckezavody/en/index.asp#

[Старый]

Простите, о чем тема здесь бьила ? О НАТО, о инфляции или о чтото другого ?

Угу.
 Стало быть по сабжу:
1. Если вдруг у России и правда найдутся какието дополнительные деньги которые нужно и можно потратить, то как вы думаете: есть для этого более эффективные направления нежели чем делать Клипер?
2. Если вдруг и правда ктото захочет заплатить России за извоз на МКС или вообще, то чем 2 Союза хуже одного Клипера?

[Дмитрий Виницкий]

1. Если найдутся деньги в России - на современную РН и КК в т.ч.
2. Усли деньги дают прямо сегодня - 2 Союза сегодня, все равно лучше, чем Клипер через 10 лет.