ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Alexc]

КК - конечно не идеал, можно и на Луне базу построить или на Марс слетать. Но только эти проекты заметно подороже будут. Но космос - это одно из не многих мест где мы действительно мрожем что делать оучше других, и пи этом этим можно торговать.

Ну вобщем ясно. Кроме пилотируемых кораблей больше делать мы ничего не можем и не будем. Только поставки сырья.
 Ну а если с продажей корабля вдруг чтото накроется то тогда без всяких "кроме" - только продажа сырья. Так?

Давайте посмотрим, что России удается экспортировать кроме сырья.  
Оружие – ну в принципе можно вкладывать и в разработку оружия. Стать арсеналом мира.
Пусковые услуги – именно пуски а не спутники. Почему бы не вложться?
ТЕ не обязателно в Клипер, можно и в Ангару или Онегу, можно и еще во что то
Реактивные движки – работает, но их легче продать с ракетой и пусковыми услугами.
Атомную энергетику – ну можно и сюда. Но уж больно жесткие политическии баталии вокруг идут.  
Кое что из лазерной техники – мелко
Алгоритмы и программы – этот пирог уже доедают.

Что еще - предложите

[Старый]

Алекс, ладно. Пусть Россия может делать только КК. Но почему тогда у неё Союзы-то никто не берёт? И чем же Клипер будет лучше Союза? Точнее чем один Клипер лучше двух Союзов?

 Когда я слышу раз за разом "надо делать то, что умеем" то невольно возникает мысль что авторы этих слов вольно или невольно выполняют социальный заказ - убрать Россию с рынка высоких технологий, превратить её в источник сырья и рынок сбыта для более удачливых народов, для тех, кто "всё умеет", в отличие от нас. И глядя как транжирятся деньги на бесконечную штамповку КК для МКС както невольно возникает чувство что эта политика успешно реализуется.

[Alexc]

Алекс, ладно. Пусть Россия может делать только КК. Но почему тогда у неё Союзы-то никто не берёт? И чем же Клипер будет лучше Союза? Точнее чем один Клипер лучше двух Союзов?

 Когда я слышу раз за разом "надо делать то, что умеем" то невольно возникает мысль что авторы этих слов вольно или невольно выполняют социальный заказ - убрать Россию с рынка высоких технологий, превратить её в источник сырья и рынок сбыта для более удачливых народов, для тех, кто "всё умеет", в отличие от нас. И глядя как транжирятся деньги на бесконечную штамповку КК для МКС както невольно возникает чувство что эта политика успешно реализуется.

Да нет не только КК, Ну так предложите что. Что мы действительно умеем делать такого, где мы можем конкурировать, и где нас пустят это делать

[Alexc]

Алекс, ладно. Пусть Россия может делать только КК. Но почему тогда у неё Союзы-то никто не берёт? И чем же Клипер будет лучше Союза? Точнее чем один Клипер лучше двух Союзов?
 

Берут-не берут. Но последние 2 года МКС тоько Союзами/Прогрессами и жива. Только не надо о том, что МКС вообще не нужна      Уже было  :lol:  :lol:
Амы морщатся но летают на Союзах, а Европа – так та и деньги платит. А вот в то, что Амы или Французы станут летать на Ту или Су, даже на Бе – не поверю. Они скорее пол Калифорнии спалят, но тушить ее Бе-200 не дадут. А в то что они станут Рубин вмест Сони покупать – вообще курам на смех

[Старый]

Давайте посмотрим, что России удается экспортировать кроме сырья.

Можно подумать что ей пилотируемые корабли удаётся экспортировать...
 Но в целом идеясна - Россия должна прекратить производство промышленной продукции, превратиться в источник сырья и рынок сбыта промышленной продукции для развитых стран. Согласны?

[Старый]

Берут-не берут. Но последние 2 года МКС тоько Союзами/Прогрессами и жива.

НЕ БЕРУТ! Эти корабли мы делаем за свой счёт, ни копейки за них не удалось получить и не удастся.

А вот в то, что Амы или Французы станут летать на Ту или Су, даже на Бе – не поверю. Они скорее пол Калифорнии спалят, но тушить ее Бе-200 не дадут. А в то что они станут Рубин вмест Сони покупать – вообще курам на смех

Ну вот значит они спалят ещё 10 миллиардов, сделают себе корапь и будут летать на нём. А продать вам ваш в который вы вложились не дадут. И тогда смело можете рапортовать: "конкурентоспособные корабли мы тоже делать не умеем", ставить на промышленности крест и с чистой совестью объявлять страну рынком сбыта и сырьевым придатком. Что вам и хотелось.
 Кстати, интересно, почему китайское покупают а наше не будут? Это вам так хочется или закон такой есть?

[Старый]

Алекс, а вы, кстати, где живёте?

[Alexc]

Алекс, а вы, кстати, где живёте?

Там     :lol:

[Alexc]

Но в целом идеясна - Россия должна прекратить производство промышленной продукции, превратиться в источник сырья и рынок сбыта промышленной продукции для развитых стран. Согласны?

Я такое когда говорил? ,то Вы извините предлагаете вместо производства КК, начать штамповать дешевый ширпотреб.

У Китая именно его и берут, благо рабочая сила дешевая, и об эклологии и прочей мутате заботится не надо. Вы это предлагаете?


На международный рынок наукоемкой продукции можно выходить либо с тем, чего настолько лучще чем у конкурента что деваться ему некуда. Либо с тем, что конкурентноспособно, и при этом не сильно задевает их финансовые интересы. Либо с тем, кто больше никто делать не хочет - но это не сильно интересно, если можно найти другой выход.

Ну Ваши предложения - куда вложим 2 Гб  :roll:

[ДмитрийК]

Когда я слышу раз за разом "надо делать то, что умеем" то невольно возникает мысль что авторы этих слов вольно или невольно выполняют социальный заказ - убрать Россию с рынка высоких технологий, превратить её в источник сырья и рынок сбыта для более удачливых народов, для тех, кто "всё умеет", в отличие от нас. И глядя как транжирятся деньги на бесконечную штамповку КК для МКС както невольно возникает чувство что эта политика успешно реализуется.

А ваши предложения? "Не Мира не МКС - а "Энергию" - распустить"  ?
Чем вам не нравится "надо делать то, что умеем" ? По вашему надо "не делать то что умеем" или "делать то что не умеем" ? Было уже, результаты без содрогания вспомнить нельзя.

Кстати далеко не все "всё умеют" и это не мешает им нормально жить. В Австралии к примеру практически нет своей электронной промышленности, очень мало своей автомобильной промышленности, почти нет авиационной промышленности (хотя какую-то фигульку для А380 все же будут здесь делать) и т.д. и т.п. Кой-какие ресурсы да, есть, но с нефтью не сравнить. Бараны еще пасутся в огромных количествах.  Тем не менее на уровень жизни особо не жалуюсь. Почему - потому что Австралия по-нормальному интегирирована в мировую экономику, это значит что достижения в электронике, авиации и пр. легко доступны. И то малое что здесь делается, делается вполне на мировом уровне, и соответственно приносит прибыль.

[Alexc]

Берут-не берут. Но последние 2 года МКС тоько Союзами/Прогрессами и жива.

НЕ БЕРУТ! Эти корабли мы делаем за свой счёт, ни копейки за них не удалось получить и не удастся.

Ну насколько я понимаю _ Европа - платит за место
А что каксаеися Америки - то мы свои долгли за прошлое и задел на будующее отработали.

Это даже если туристов не брать

[Старый]

Я такое когда говорил? ,то Вы извините предлагаете вместо производства КК, начать штамповать дешевый ширпотреб.
 

Я, извините, предлагаю осваивать производство качественного высокотехнологичного ширпотреба.

На международный рынок наукоемкой продукции можно выходить либо с тем, чего настолько лучще чем у конкурента что деваться ему некуда. Либо с тем, что конкурентноспособно, и при этом не сильно задевает их финансовые интересы. Либо с тем, кто больше никто делать не хочет - но это не сильно интересно, если можно найти другой выход.

То есть в случае России ни с чем?
 "Финансовые интересы"! "Я под этот интерес сплавлю им пеньку и лес, вся абщественность согласна, только ты идёшь вразрез!" (с)

[Старый]

По вашему надо "не делать то что умеем" или "делать то что не умеем" ? Было уже, результаты без содрогания вспомнить нельзя.

По моему надо учиться делать то, что не умеем. Чтоб умели и делали.

Тем не менее на уровень жизни особо не жалуюсь. Почему - потому что Австралия по-нормальному интегирирована в мировую экономику, это значит что достижения в электронике, авиации и пр. легко доступны. И то малое что здесь делается, делается вполне на мировом уровне, и соответственно приносит прибыль.

И что же там делается? Чем Австралия расплачивается на мировом рынке за электронику, автомобили и самолёты?

[Старый]

Ну насколько я понимаю _ Европа - платит за место

Типа как турист? Чтото я не слышал чтоб Европа желала купить второй корабль чтоб довести экипаж до 6 человенк.

А что каксаеися Америки - то мы свои долгли за прошлое и задел на будующее отработали.  

Вот и я про то. Денежку в корапь вбухаем, а как до дела дойдёт - извините!
 То есть вы понимаете что если даже Россия и сделает новый корапь то продать она его всё равно не сможет - будет делать сама за счёт своих "долгов"?

[Alexc]

То есть в случае России ни с чем?

Сударь Вы опять не ответили- Ваши предложения - куда вложим 2 Гб.
Вместо этого Вы все вытаетесь вложить в мои уста, то чего я не говорил.  :evil:
Кстати, С точки зрения формальной логики – любой пример опровергаюший любую часть исходного утвеождения – успешно опровергает все утверждение. Любое количество подтверждающих  примеров – доказательством не являются.
Так вот – Денис Тито заплатил за полет, в том числе и за КК несолько миллионов. Правда  не копеек а доларов.
Ваше
"НЕ БЕРУТ! Эти корабли мы делаем за свой счёт, ни копейки за них не удалось получить и не удастся. "
Бито, причем все целиком   :lol:  :lol:

[Старый]

Сударь Вы опять не ответили- Ваши предложения - куда вложим 2 Гб.

Куда угодно только не в пилотируемый корабль!  
 Производство бытовой электроники. Авиалайнеров. Не получится экспорта? На внутрений рынок!

[Старый]

Кстати, С точки зрения формальной логики – любой пример опровергаюший любую часть исходного утвеождения – успешно опровергает все утверждение. Любое количество подтверждающих  примеров – доказательством не являются.
Так вот – Денис Тито заплатил за полет, в том числе и за КК несолько миллионов. Правда  не копеек а доларов.
Ваше
"НЕ БЕРУТ! Эти корабли мы делаем за свой счёт, ни копейки за них не удалось получить и не удастся. "
Бито, причем все целиком   :lol:  :lol:

Вот именно: ФОРМАЛЬНОЙ[/size] логики. Я специально дал вам возможность вспомнить о туристах.
 С точки зрения фактов возразить вы ничего не можете. Невозможно найти более нелепое вложение денег чем создание нового пилотируемого КК, да ещё такого как Клипер. Отчего многие и желают чтоб деньги оказались вложены именно туда.  Мечта всех "формальных логиков" - чтобы Россия расходовала свои скудные средства на тупиковые направления и уж точно не на те направления где она сможет создать конкуренцию более удачливым участникам международного разделения труда.

[Старый]

Кстати, эти "формальные логики" уже навязали нам Энергию/Буран. Теперь им не даёт покоя идея повторить эту удачу на новом витке...

[Alexc]

Не ну я понимаю,что с логткой у Вас бывают проблемы, но не на столько же... Не хотите туристов - Роберто Витторио тоже не бесплатно летит. Так что ваше НИ КОПЕИКИ пролетело.

Про электронику - Вам уже обьясняли, я надеюсь понятно. Мало перспективно и не с 2 ГБ

Авиация - ну есть несколько более или мене удачных машин, их даже делают, штуками    
Так во что деньги вкладывть - В разработку, в производство, в кредитование?

Жду дальнейших преддложений - куда с толком потратить 2 гб

[Pavel]

Не ну я понимаю,что с логткой у Вас бывают проблемы, но не на столько же... Не хотите туристов - Роберто Витторио тоже не бесплатно летит. Так что ваше НИ КОПЕИКИ пролетело.

Про электронику - Вам уже обьясняли, я надеюсь понятно. Мало перспективно и не с 2 ГБ

Авиация - ну есть несколько более или мене удачных машин, их даже делают, штуками    
Так во что деньги вкладывть - В разработку, в производство, в кредитование?

Жду дальнейших преддложений - куда с толком потратить 2 гб

На зарплату Старого! :twisted:

Хотя, я бы предложил на комплекс аппаратов для разведки запасов Геллия 3 на Луне.