ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Oleg]

Что касается ATV - то это такой же тупик, как ТКС. Очень дорого и долго.

Ну, конечно, куда уж с копеечным шаттлом сравнивать.  

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=216681#216681

А ATV лучше Прогресса?

Ууу... На колу мочало, начинай сначала...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=216604#216604

[Oleg]

АТВ - много, но редко, Прогресс мало, но часто. Отсуда все плюсы и минусы обоих.

[ratte07]

Что касается ATV - то это такой же тупик, как ТКС. Очень дорого и долго.

Ну, конечно, куда уж с копеечным шаттлом сравнивать.  

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=216681#216681

А ATV лучше Прогресса?

Ууу... На колу мочало, начинай сначала...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=216604#216604

Я не понял, где там ATV. Не надо уходить от неудобных вопросов.

[ratte07]

АТВ - много, но редко, Прогресс мало, но часто. Отсуда все плюсы и минусы обоих.

Вы уж либо сравнивайте по удельной стоимости, и тогда ATV сильно проигрывает Прогрессу, либо по возможностям, а они у шаттла больше чем у обоих конкурентов.

[Oleg]

Что касается ATV - то это такой же тупик, как ТКС. Очень дорого и долго.

Ну, конечно, куда уж с копеечным шаттлом сравнивать.  

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=216681#216681

А ATV лучше Прогресса?

Ууу... На колу мочало, начинай сначала...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=216604#216604

Я не понял, где там ATV. Не надо уходить от неудобных вопросов.

Что лучше ratte муравей или слон?

[Oleg]

АТВ - много, но редко, Прогресс мало, но часто. Отсуда все плюсы и минусы обоих.

Вы уж либо сравнивайте по удельной стоимости, и тогда ATV сильно проигрывает Прогрессу, либо по возможностям, а они у шаттла больше чем у обоих конкурентов.

Ага. Именно поэтому его и спишут к 2010-у году.  :wink:

[ratte07]

Что касается ATV - то это такой же тупик, как ТКС. Очень дорого и долго.

Ну, конечно, куда уж с копеечным шаттлом сравнивать.  

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=216681#216681

А ATV лучше Прогресса?

Ууу... На колу мочало, начинай сначала...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=216604#216604

Я не понял, где там ATV. Не надо уходить от неудобных вопросов.

Что лучше ratte муравей или слон?

Это филосовский вопрос? Ну, если муравей несет сто бревен, то сто первое может его раздавить. Как-то так.

[ratte07]

АТВ - много, но редко, Прогресс мало, но часто. Отсуда все плюсы и минусы обоих.

Вы уж либо сравнивайте по удельной стоимости, и тогда ATV сильно проигрывает Прогрессу, либо по возможностям, а они у шаттла больше чем у обоих конкурентов.

Ага. Именно поэтому его и спишут к 2010-у году.  :wink:

Это не ответ на вопрос про ATV.

[Oleg]

АТВ - много, но редко, Прогресс мало, но часто. Отсуда все плюсы и минусы обоих.

Вы уж либо сравнивайте по удельной стоимости, и тогда ATV сильно проигрывает Прогрессу, либо по возможностям, а они у шаттла больше чем у обоих конкурентов.

Ага. Именно поэтому его и спишут к 2010-у году.  :wink:

Это не ответ на вопрос про ATV.

Какой вопрос такой и ответ.

[ratte07]

АТВ - много, но редко, Прогресс мало, но часто. Отсуда все плюсы и минусы обоих.

Вы уж либо сравнивайте по удельной стоимости, и тогда ATV сильно проигрывает Прогрессу, либо по возможностям, а они у шаттла больше чем у обоих конкурентов.

Ага. Именно поэтому его и спишут к 2010-у году.  :wink:

Это не ответ на вопрос про ATV.

Какой вопрос такой и ответ.

И это тоже не ответ на вопрос про ATV. Ваша ошибка, что Вы, Oleg, вообще про него вспомнили. Он Вам путает все карты.

[Oleg]

Давайте я вам лучше объясню свое отношение к шаттлу, чем отвечать на детские вопросы (что такое хорошо, что такое плохо).

Шаттл уникальный аппарат, одно из лучших воплощений инженерной и конструкторской мысли прошлого века, со своими достоинствами и недостатками, вытекающих из разного рода компромисов и технологических возможностей.
Все вышеперечисленное можно отнести и к Бурану, но ему не повезло.
Но создавать МКС "заточенную" под шаттл не рационально. Что бы было с ОС Freedom после катастрофы Columbia? Вот бы Старый радовался.

[Oleg]

И это тоже не ответ на вопрос про ATV. Ваша ошибка, что Вы, Oleg, вообще про него вспомнили. Он Вам путает все карты.

Это вам путает, потому как к Протону была отговорка, что уже нет ТКС. А к Ариан-АТВ уже вам не придраться.

[Oleg]

А ATV лучше Прогресса?

В свое время, когда на форуме развернулась очередная баталия между сторонниками КК Союз и ТКС, я уже высказывал свою мысль, что в идеале (в разумном пределе) хорошо бы было бы иметь и то и другое. И Буран не помешал бы, раз уж сделали, для уникальных операций. И Заря, которая супер-Союз, и МАКС и Клипер, но человечество еще (или уже?) не готово для разнообразного парка пилотируемых космических аппаратов. Да и казна не резиновая. Но затратив в свое время огромные средства на разработку и уничтожать летавшие или уже готовые полететь аппараты не менее расточительно.

[Вадим Лукашевич]

В конце 1989 г. появился параллельный план использования изделия 12801. К этому времени подходил к концу первоначально заявленный ресурс станции «Мир»: три года на каждый из модулей и пять лет на всю станцию. Однако тогда к «Миру» только пристыковался первый целевой модуль «Квант-2». Поэтому было принято решение продлить эксплуатацию станции до конца 1994 г. При этом для обеспечения ресурса всей станции рассматривалась возможность заменить Базовый блок 12701 на 12801. Тогда «дублер» выполнил бы свое первоначальное предназначение. Такой проект замены Базового блока получил условное название «Мир-1.5».
Однако после детального изучения Базового блока «Мира» на орбите (причем как внутри, так и снаружи) и выполнения большого объема наземной отработки и научных исследований, специалисты пришли к выводу, что ББ «Мира» может проработать на орбите до начала 1995 г. Вариант же с заменой 127-го на 128-й был отвергнут еще и из-за слишком большой сложности такой операции, для которой потребовался бы полет ОК «Буран».

Так ведь и я Вам о том же - "Бурана" не стало, поэтому все планы и полетели к черту, а без "Бурана" все стало "слишком сложно".
А на самом деле не сложнее, чем стыковка манипулятором шатлла их первого (полноценно-американского) модуля Юнити к связке СМ"Звезда"+ФГБ

[Oleg]

ratte, вы не ответили, какое отношение вы имеете к Horrowl с Elite Games? Если имеете, конечно.

[ratte07]

Давайте я вам лучше объясню свое отношение к шаттлу, чем отвечать на детские вопросы (что такое хорошо, что такое плохо).

История с ATV точно повторяет историю ТКС. Аппарат слишком сложный, чтобы быть крупносерийным. И в плане регулярности полетов будет уступать даже нынешнему шаттлу. Можно вспомнить, с каким скрипом делались модули Мира даже еще во времена СССР. Хотя ЗиХ должен был иметь задел по корпусам ФСБ ТКС. ATV  по сути превратился в короткоживущий модуль, ценность которого весьма относительна. И по доставляемому грузу он уступает шаттлу. Так что на один шаттл нужно 2 Союза и 2 ATV (ну или ATV и Прогресс), и цена всех этих кораблей уже сопоставима с шаттлом. А учитывая его возможности по возвращению ПН, можно сказать что совпадает.

В общем ничего странного в этом нет. И Прогресс, и шаттл уже были к моменту начала работ по МКС, а ATV создавался с нуля. И неизбежно будет очень дорогим, особенно при малой серии. А большая не получится. И экономически, и технически - слишком сложный.

[ratte07]

Все вышеперечисленное можно отнести и к Бурану, но ему не повезло.

Знаете, раньше, сразу после полета Бурана, я бы с Вами согласился. Но если трезво оценивать то, что получилось, шансов повторить судьбу Челленджера у Бурана было бы очень много. Все же РД-170 не тот двигатель, который обеспечивает три 0,995 надежности РДТТ.

Так что, может и повезло. :cry:

[ratte07]

Шаттл уникальный аппарат, одно из лучших воплощений инженерной и конструкторской мысли прошлого века, со своими достоинствами и недостатками, вытекающих из разного рода компромисов и технологических возможностей.
Но создавать МКС "заточенную" под шаттл не рационально. Что бы было с ОС Freedom после катастрофы Columbia? Вот бы Старый радовался.

Но вот так вот МКС и создали. Что касается Freedom, то после Колумбии следующая ступень полетела бы в течение месяца снимать экипаж со станции. Выхода бы не было.

[ratte07]

И это тоже не ответ на вопрос про ATV. Ваша ошибка, что Вы, Oleg, вообще про него вспомнили. Он Вам путает все карты.

Это вам путает, потому как к Протону была отговорка, что уже нет ТКС. А к Ариан-АТВ уже вам не придраться.

Думаю, на это я ответил.

[Oleg]

Можно вспомнить, с каким скрипом делались модули Мира даже еще во времена СССР. Хотя ЗиХ должен был иметь задел по корпусам ФСБ ТКС.

Причина скрипа в том, что чем так сильно переделывать, как ФГБ ТКС под модули, то уж с проще нуля делать.