ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Oleg]

Предположим нет шаттлов нужно сменить экипаж  на станции, привезти продукты, провести корректировку орбиты, а тут пенсионеры на шоссе вышли, СА в вакуумной камере сложился, жд сломалась. Что  делать будете?   :wink:

Угу, только пока все наоборот, то ураган, то град, то дятлы, то гнилые ж/д пути...

Кроме того вредетили хотят закрыть такие замечательные, дешевые и надежные шаттлы к 2010 г.

"А мужики то не знают...". ratte вы бы объяснили все НАСА, а то после 2010 уже  поздно будет.

Вот вы теперь ухватились за Протон (точнее за отсутствие КК для него), но разговор ведь не об этом. Для снабжения МКС гораздо эффективнее применять Союзы, Прогрессы и ATV, как это планируется, и как это будет.

[Старый]

Недоливать нельзя - оно может понадобиться в какой-нибудь нештатной ситуации,...

Можно, можно! Счас уже додумались расходовать часть топлива из OMS на участке выведения, для увеличения ПН.

[Старый]

Шаттл проигрывает в любой позиции любой имеющейся у России системе даже сейчвас.

Это утверждение соответствует действительности с точностью до наоборот.  Кроме цены во всех остальных позициях российские средства проигрывают шаттлу.

[Старый]

И вобще, Лев, есть такой закон Мэрфи (номер не помню):
если вам кажется что США в чёмто проигрывают России значит вы чегото не заметили.

[Старый]

Вы сознтельно подменяете понятия. Все задачи, которые решал Шаттл решлись Протоном и если надо Союзами. И дешевле и безопаснее

В том числе и возвращение 4 тонн груза?

[Старый]

Предположим нет Союзов и Прогрессов нужно сменить экипаж  на станции, привезти продукты, провести корректировку орбиты, а тут дрозды прилетели, град пошол, жд сломалась. Что  делать будете?   :wink:

А что вы будете делать если Союз взорвётся на стартовом столе?

[Старый]

Любой японский или европейский модуль может быть выведен на Протоне.

А диаметр у них какой, если не секрет? А как они потом будут пристыкованы к МКС?

[Старый]

Кроме того вредетили хотят закрыть такие замечательные, дешевые и надежные шаттлы к 2010 г.

И уж не перейти ли на Протоны? Нет? Ай-яй-яй! О таком прекрасном Протоне мужики то и не знают... Подскажите им.

[ratte07]

Предположим нет шаттлов нужно сменить экипаж  на станции, привезти продукты, провести корректировку орбиты, а тут пенсионеры на шоссе вышли, СА в вакуумной камере сложился, жд сломалась. Что  делать будете?   :wink:

Угу, только пока все наоборот, то ураган, то град, то дятлы, то гнилые ж/д пути...

А Вы, Oleg, можете например спрогнозировать, как изменится качество производства кораблей 7К при увеличении серии?  Или сколько раз можно повторно использовать Курс? И когда Прогресс не состыкуется?

[ratte07]

Кроме того вредетили хотят закрыть такие замечательные, дешевые и надежные шаттлы к 2010 г.

"А мужики то не знают...". ratte вы бы объяснили все НАСА, а то после 2010 уже  поздно будет.

Ну не вредители, а азартные игроки. Ставка в игре - сотни миллиардов новой лунной программы. Потому и шаттл стал "плохим". Ведь когда говорят, что шаттл был ошибкой, подразумевают, что надо было развивать Аполлон и строить лунную базу уже в 70-х.

И для НАСА будет крайне неприятно, если размен шаттла не даст деньги на Луну.

[ratte07]

Вот вы теперь ухватились за Протон (точнее за отсутствие КК для него), но разговор ведь не об этом. Для снабжения МКС гораздо эффективнее применять Союзы, Прогрессы и ATV, как это планируется, и как это будет.

Союзы - да, поскольку все равно нужен спасатель. Прогрессы и шаттл почти равнозначны. Если не рассматривать сборку, то теоретически можно ограничится и Прогрессами. Только требуемое количество Россия не сможет физически произвести. Что касается ATV - то это такой же тупик, как ТКС. Очень дорого и долго.

[Oleg]

Кроме того вредетили хотят закрыть такие замечательные, дешевые и надежные шаттлы к 2010 г.

И уж не перейти ли на Протоны? Нет? Ай-яй-яй! О таком прекрасном Протоне мужики то и не знают... Подскажите им.

Зачем Протон для ATV если есть Ариан? Давно ли Старый стал сторонником многоразовых систем и ярым защитником шаттла?  

[Старый]

Давно ли Старый стал сторонником многоразовых систем и ярым защитником шаттла?  

Никогда! Я всегда был противником пилотируемых полётов. И в этом ключе мне кажется что там всё хреново, что шаттлами что Протонами...

[Oleg]

Угу, только пока все наоборот, то ураган, то град, то дятлы, то гнилые ж/д пути...

А Вы, Oleg, можете например спрогнозировать

Прогнозирует гидромецентр. Давайте опираться на факты.

[Oleg]

Что касается ATV - то это такой же тупик, как ТКС. Очень дорого и долго.

Ну, конечно, куда уж с копеечным шаттлом сравнивать.  

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=216681#216681

[Oleg]

Давно ли Старый стал сторонником многоразовых систем и ярым защитником шаттла?  

Никогда! Я всегда был противником пилотируемых полётов. И в этом ключе мне кажется что там всё хреново, что шаттлами что Протонами...

О! Поэтому все ваши реплики нужно учитывать в том ключе, что если старый хвалит шаттл и критикует ATV - значит шаттл для пилотируемой космонавтики плохо, а ATV - хорошо.  

[Oleg]

Кстати ratte, а кокое у вас отношение к пилотируемым полетом?
Как у Старого?

[ratte07]

Угу, только пока все наоборот, то ураган, то град, то дятлы, то гнилые ж/д пути...

А Вы, Oleg, можете например спрогнозировать

Прогнозирует гидромецентр. Давайте опираться на факты.

И по факту у Союзов не было отказов? И РН в последние годы не взрывались? Так что это лотерея.

[ratte07]

Кстати ratte, а кокое у вас отношение к пилотируемым полетом?
Как у Старого?

У меня отношение сугубо положительное. Но только потому, что я не считаю политические задачи космонавтики бредом. Правильно поданые пилотируемы полеты хорошо влияют на престиж власти внутри страны и страны на международной арене. Проблема нашей космонавтики, что этот ресурс не используется. Наоборот, несут бред про то, что Буран лучше шаттла, потому что автоматический, и т.д. в таком ключе. А где героика космоса? Плюс общие проблемы с организацией отрасли, фактическое совмещение в одном лице заказчика и исполнителя не способствуют малейшей практической отдаче от ПК. Которую можно иметь при правильном подходе.

[ratte07]

Что касается ATV - то это такой же тупик, как ТКС. Очень дорого и долго.

Ну, конечно, куда уж с копеечным шаттлом сравнивать.  

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=216681#216681

А ATV лучше Прогресса?