ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[ratte07]

предвидя очевидные (и уже не раз высказываемые) возражения Старого :

Масса ПГ, включая ВА и расходуемые материалы, – до 12.6 т, масса грузов, доставляемых на ОПС (до семи КСИ, запасы топлива, расходуемые материалы для системы жизнеобеспечения (СЖО) и спецматериалы), – около 5.2 т. Емкость топливных отсеков – 3.822 т.

Теперь по ВА:

Масса изделия на старте – около 7.3 т Масса аппарата на орбите (после сброса АДУ) – более 4.8 т

Таким образом можно увеличить массу ПГ  за счет ВА и АДУ (изменив, естественно конструкцию) на более 4 т (примерно 7.3*0.6).
Что в итоге? Те же 10 т.

Ну так посчитали уже - 730 млн. замена одного пуска шаттла. Т.е. если считать нормальный темп (хотя бы 5 шаттлов в год) - шаттл лучше даже по деньгам.

[ratte07]

Старый писал(а):

Речь шла о грузах снабжения.
Если говорить о блоках то сколько бы весил "самоходный" Лаб или Нод?

Вы не учитываете один нюанс. Корпуса модулей спроектированных для вывода на Шаттлах всегда делались намного прочнее и соответственно тяжелее чем у модулей выводимых на Протонах.  Конструкция должна выдерживать перегрузки в случае аварийных маневров Шаттла при аварии на участке выведения. Реально у всех модулей для Шаттлов вес корпусов съедает выигрыш в весе, получаемый из-за отсутствия ПАО.
По сравнению с ажурными корпусами российских модулей американские корпуса - это толстые тяжелые банки.

И откуда Вы это взяли? Да, американские модули имеют сплошную броню поверх гермокорпуса. Какое это отношение имеет к прочности именно гермокорпуса?

[Oleg]

2 ratte07:
Почему два протона?

[ratte07]

2 ratte07:
Почему два протона?

Потому что обсуждается возможность той или иной альтернативы, а не реальное воплощение. ФГБ ТКС - их вообще нет, а Вы предлагаете еще и модификацию. А шаттл есть, и то, что у него груз MPLM до 10 т - это потому, что так сделали (больше не нужно). А вообще на орбиту МКС он вытягивает побольше. Когда Старый посчитал Прогрессы, всплыла идея с ФГБ. Конечно, если шаттл искусственно придерживать, можно получить нужный ответ.  :?

[Oleg]

А шаттл есть, и то, что у него груз MPLM до 10 т - это потому, что так сделали (больше не нужно). А вообще на орбиту МКС он вытягивает побольше. Когда Старый посчитал Прогрессы, всплыла идея с ФГБ. Конечно, если шаттл искусственно придерживать, можно получить нужный ответ.  :?

Минуточку.
Если можно, но "больше не нужно", то сколько можно?
Не надо "растекться мыслями" - ответьте конкретно.

[Oleg]

2 ratte07:
Почему два протона?

Потому что обсуждается возможность той или иной альтернативы, а не реальное воплощение.

Вот именно по этому Протон - 1 штука.

[ratte07]

2 ratte07:
Почему два протона?

Потому что обсуждается возможность той или иной альтернативы, а не реальное воплощение.

Вот именно по этому 1 Протон.

1 Протон - 10 т

1 шаттл - больше 10 т

[ratte07]

А шаттл есть, и то, что у него груз MPLM до 10 т - это потому, что так сделали (больше не нужно). А вообще на орбиту МКС он вытягивает побольше. Когда Старый посчитал Прогрессы, всплыла идея с ФГБ. Конечно, если шаттл искусственно придерживать, можно получить нужный ответ.  :?

Минуточку.
Если можно, но "больше не нужно", то сколько можно?
Не надо "растекться мыслями" - ответьте конкретно.

На орбиту МКС шаттл выводит не меньше 15 т ПН. Т.е. до 13 т в неотделяемом грузовом гермоотсеке. Это - минимальные цифры.

[Oleg]

MPLM
Сухая масса модуля (без грузов) – 4760 кг, максимальная масса (с грузами) – 14061 кг. Масса грузов - 9100 кг.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/220/08.shtml


РН «Протон-М», способная доставить на орбиту корабль массой порядка 21 т

По поводу альтернатив см.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/04.shtml

[Старый]

Вы не учитываете один нюанс. Корпуса модулей спроектированных для вывода на Шаттлах всегда делались намного прочнее и соответственно тяжелее чем у модулей выводимых на Протонах.
По сравнению с ажурными корпусами российских модулей американские корпуса - это толстые тяжелые банки.

Что за бред? Прочитали где или сами додумались?

[ratte07]

MPLM
Сухая масса модуля (без грузов) – 4760 кг, максимальная масса (с грузами) – 14061 кг.

РН «Протон-М», способная доставить на орбиту корабль массой порядка 21 т

По поводу альтернатив см.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/04.shtml

По поводу таких альтернатив вспоминается удлиненный ОС шаттла с ЖСУ на ПН в 45 т.

[Старый]

Из-за этого кстати возникла проблема с противометеорными экранами и панелями на СМ. За стойкость своих модулей МКС американцы спокойны. За стойкость российских - нет.

Буагага! За стойкость своих модулей американцы спокойны потому что экраны там установлены ИЗНАЧАЛЬНО, а нептому что там толстые копуса.

[ratte07]

Вы что, пытаетесь доказать, что шаттл - плохое транспортное средство для МКС?

[Старый]

ТКС:
Масса полезного груза (включая ВА) – до 12.6 т
Еще вопросы будут?

Конечно! Давно ли это ВА стал "грузом снабжения"?
 И два: сколько груза НА САМОМ ДЕЛЕ доставляли ТКСы?

[Oleg]

ТКС:
Масса полезного груза (включая ВА) – до 12.6 т
Еще вопросы будут?

Конечно! Давно ли это ВА стал "грузом снабжения"?
 И два: сколько груза НА САМОМ ДЕЛЕ доставляли ТКСы?

Старый не передергивайте в след. посте даны разъяснения специально для вас.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=216294#216294

Вы лучше ответьте, сколько груза НА САМОМ ДЕЛЕ доставляли MPLM?

[Старый]

Таким образом можно увеличить массу ПГ  за счет ВА и АДУ (изменив, естественно конструкцию) на более 4 т (примерно 7.3*0.6).
Что в итоге? Те же 10 т.

Ну давайте модернизируем шаттл, увеличим размеры МПЛМ, не будем брать других грузов кроме МПЛМ... Семерых космонавтов куда будем считать? И т.п.

[ratte07]

ТКС:
Масса полезного груза (включая ВА) – до 12.6 т
Еще вопросы будут?

Конечно! Давно ли это ВА стал "грузом снабжения"?
 И два: сколько груза НА САМОМ ДЕЛЕ доставляли ТКСы?

У себя нашел по 77КСТ - 2695 кг и 77КСМ - 6926 кг.

[Oleg]

MPLM
Сухая масса модуля (без грузов) – 4760 кг, максимальная масса (с грузами) – 14061 кг.

РН «Протон-М», способная доставить на орбиту корабль массой порядка 21 т

По поводу альтернатив см.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/04.shtml

По поводу таких альтернатив вспоминается удлиненный ОС шаттла с ЖСУ на ПН в 45 т.

И это все чем вы можете опровергнуть утверждение, что 1 Протон может заменить доставку груза 1 шаттла.
Оригинальная метода слива?

[pk13]

Вы что, пытаетесь доказать, что шаттл - плохое транспортное средство для МКС?

А чего тут доказывать, Гриффин уже не раз заявлял, что сегодняшнее руководство НАСА считает шаттл ошибкой во всех отношениях, вон в 5-ом НК его очередные стенания по этому поводу. Его можно понять, вечные перепланирования из-за вечных переносов, проблемы с надежностью, все возрастающая стоимость пуска и т.п.

[ratte07]

MPLM
Сухая масса модуля (без грузов) – 4760 кг, максимальная масса (с грузами) – 14061 кг.

РН «Протон-М», способная доставить на орбиту корабль массой порядка 21 т

По поводу альтернатив см.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/04.shtml

По поводу таких альтернатив вспоминается удлиненный ОС шаттла с ЖСУ на ПН в 45 т.

И это все чем вы можете опровергнуть утверждение, что 1 Протон может заменить доставку груза 1 шаттла.
Оригинальная метода слива?

Это я про такие альтернативы.

По факту шаттл доставляет до 10 т и может 13.

По факту ТКС и иже с ними (модули Мира и ФГБ) доставляли от 1 тонны до 7.

Получаем на один шаттл два 77-х.