ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Старый]

Т.е. вы считаете, что проект Клипер - вопрос политический и к космосу отношения не имеет?

Даже интересно, как вы умудрились сделать вывод обратный действительности?
 Хммм... Вот мои слова:

Государство хочет от ПК чтоб она поддерживала имидж России как сверхдержавы. Под это и только под это выдаются деньги.

Где вы здесь вообще увидели чтото про Клипер?

[Старый]

WkWk писал(а):

Святая наивность.

Ну тогда значит руководство РККЭ готово в любой момент бежать с чемоданами полными денег за границу. В Аргентину. Как Охлобыстин в фильме "8,5 долларов".
Это конечно возможный вариант, но точно наименее вероятный из всех возможных.

Что за галюцинации? Вы уверены что не перегрелись?

[Lin]

А если с НЗО "куда-то" лететь не собираемся - разогнать к еб***м всю мать её космическую промышленность России.

Так их.
IMHO
Стыд и позор, даже у неорганизованных форумчан есть глобальная программа освоения космоса (да, по некоторым пунктам споры, но все же "скелет" программы есть), а у государства такой программы НЕТ ! Никто не знает, что будет через 5 лет, а тем более через 10. Накой нам гелий – 3, что и куда будет возить "Клипер" (и кто на него даст денег ?). Зачем нам столько "космических" контор, которые никому толком не подчиняются, а только тянут одеяло на себя ?
Все наработки держаться, извините, под задницей... даже картинки им показывать лень... а зачем – деньги и так неплохо "проедаются"...
Интереса к космонавтике все меньше, а своей глупой секретностью и подковерной возней, "космические" деятели совсем людей распугают...
В общем, в отрасли нужен свой локальный "Сталин"...  Некий совет директоров, приказы которого будут обязательны к исполнению, а нарушения строго караться.
А пока все хуже чем "Лебедь Рак и Щука".
Не Цели, не Смысла у Российской космонавтики, похоже, нет.
Коммуникационные спутники можно покупать и в штатах...
А у военных вся техника все равно скоро сгниет...
Ерунда какая – то... и спросить некому и неского
P.S. Жара....

[Андрей Суворов]

Странно верить в небесную твердь и собираться в космос при этом.

[WkWk]

А если с НЗО "куда-то" лететь не собираемся - разогнать к еб***м всю мать её космическую промышленность России.

Все наработки держаться, извините, под задницей... даже картинки им показывать лень... а зачем – деньги и так неплохо "проедаются"...
Интереса к космонавтике все меньше, а своей глупой секретностью и подковерной возней, "космические" деятели совсем людей распугают...

Так секретность для того и нужна чтобы ничего не делать

[mihalchuk]

А если с НЗО "куда-то" лететь не собираемся - разогнать к еб***м всю мать её космическую промышленность России.

Для начала разогнать организации и группировки, которые ответственны за состояние дел и за долгосрочное планирование космической деятельности. А потом смотреть - летать куда-то или разгонять дальше.

P.S.
О блин - не заметил как за 1000 перевалил

С юбилеем :!:  :!:  :!:  

P.P.S.
Базу строить на южном полюсе.
Для симметрии.

А вот этого не надо. Сделаем ассимметричный ответ.

[ILLUMINATOR]

А вот этого не надо. Сделаем ассимметричный ответ.

США строит ПРО, наш ассиметричный ответ - ракета способная преодолеть ПРО и поразить территорию США.
США строит базу на полюсе луны, наш ассиметричный ответ - ракета способная достичь полюса луны и уничтожить американскую базу?

[mihalchuk]

А вот этого не надо. Сделаем ассимметричный ответ.

США строит ПРО, наш ассиметричный ответ - ракета способная преодолеть ПРО и поразить территорию США.
США строит базу на полюсе луны, наш ассиметричный ответ - ракета способная достичь полюса луны и уничтожить американскую базу?

Пошёл плоский оффтоп. Лучший ассимметричный ответ лунной базе - длительная передвижная экспедиция по поверхности Луны.

[Дмитрий Виницкий]

Это, увы,  во много раз сложней и дороже Россия не потянет.
Скорее можно предложить сеть модулей-убежищ, расставленных по поверхности, где могут останавливаться на несколько дней-недель американские экипажи, во время длительных экспедиций. При условии одного русского в составе группы. Чтоб ключи у него были

[mihalchuk]

И вход - платный. А также еда и выпивка.  

[Вадим Лукашевич]

Клипер - проект чисто коммерчески-корпоративный. Попытка  выставить конкурентов от предполагаемого пирога. да и будет ли тот пирог...

Вы даже не предполагаете, насколько Вы близки к истине!
Вот еще один неприглядный штрих из истории "Клипера".
В 1990-х был ряд НИР, призванных определить облик перспективных носителей. Наиболее серьезной и плодотворной была НИР "Орел". Ее смысл заключался в выработке и сравнительном анализе различных концепций (и вариантов РН внутри предложенных концепций).
НИР "Орел" (как впоследствии и скандальный конкурс по "Клиперу") первоначально задумывалась внутриотраслевой (МОМ), но из-за подключения НПО "Молнии" (МАП) стала межотраслевой (межведомственной).
Фактически это был цикл поисковых НИР (всего не менее десятка работ), каждая из которых сужала поле поиска, т.е. рассматриваемых вариантов. Предполагалось, что после завершения последней НИР по ее результатам будет четкое понимание облика будущей РН, по которой откроется финансирование (отдельной строкой в ФКП).
К моменту начала собственно самой НИР "Орел" из предыдущих работ уже стало ясно, что первая ступень должна быть многоразовой. Поэтому в рамках НИР "Орел" в период 1995-97 гг. было рассмотрено 10 предложений (проектных проработок) по облику перспективной многоступенчатой системы выведения с многоразовой первой ступенью:
- 4 варианта РККЭ;
- 4 "хруников" (в документации - КБ "Салют");
- 1 вариант НПО Маш;
- 1 вариант ЦНИИМаш.
Ну, и, разумеется, несмотря на полное отторжение и обструкцию со стороны МОМа, от МАПа рассматривался МАКС.
Парадоксально, но из всех вариантов МОМа самое лучшее предложение было у ЦНИИМаша. Их вариант получил название МВРН - многоразовая всеазимутальная РН. В результате по официальным итогам НИР "Орел" победителями было признано и рекомендовано для дальнейшей детальной проработки два проекта - МВРН и МАКС. Здесь обращаю Ваше внимание на два момента:
1. по итогам НИР "Орел" РККЭ оказалась вообще "не у дел", т.к. ни один из ее вариантов не был принят к дальнейшей проработке;
2. Все участники НИРа, как и заказчик, очень придирчиво рассматривали "чужака" (МАКС), но никаких серьезных технико-экономических аргументов против выдвинуть не смогли. Особенно, понятное дело, старались проигравшие.

После НИР "Орел" была выполнена НИР "Гриф" (изучались возможности гиперзвуковых средств выведения, включая МАКС с ГСР в качестве первой ступени, Ту-2000 и МиГ-АКС).
После получения совокупных результатов по двум НИР - "Орел" и "Гриф" было принято решение продолжить работы по МВРН и МАКСу с включением их в ФКП отдельной строкой.
Но так как НПО "Молния" в то время не было подведомственно Роскосмосу, то согласно существовавшей процедуре "Молния" свои материалы по МАКСу передала в РККЭ для подачи предложений в ФКП.
РККЭ передало консолидированные предложения в ФКП, но только в исходящих из РККЭ документах в разделе перспективных разработок вместо МВРН и МАКСа фигурировал ... "Клипер"!
Вот откуда он появился в ФКП, где, собственно, задержался недолго

[WkWk]

К моменту начала собственно самой НИР "Орел" из предыдущих работ уже стало ясно, что первая ступень должна быть многоразовой.

Смелое предположение. Ясно значит стало?

[Вадим Лукашевич]

К моменту начала собственно самой НИР "Орел" из предыдущих работ уже стало ясно, что первая ступень должна быть многоразовой.

Смелое предположение. Ясно значит стало?

Это не предположение. Это вывод предыдущих НИРов, тем более что ниша одноразовых РН (по всем классам) к тому времени уже была занята "Ангарой". Поэтому одноразовые РН с момента начала НИР "Орел" не рассматривались.
Да и многоразовость рассматривалась не как средство снижения затрат (т.е. экономика), а как исключение полей падения на собственной территории (политика). Байконур тогда был под большим вопросом, и всеазимутальность из Плесецка (а больше и не было ничего) могла быть реализована только многоразовой первой ступенью.

[WkWk]

К моменту начала собственно самой НИР "Орел" из предыдущих работ уже стало ясно, что первая ступень должна быть многоразовой.

Смелое предположение. Ясно значит стало?

Это не предположение. Это вывод предыдущих НИРов, тем более что ниша одноразовых РН (по всем классам) к тому времени уже была занята "Ангарой". Поэтому одноразовые РН с момента начала НИР "Орел" не рассматривались.
Да и многоразовость рассматривалась не как средство снижения затрат (т.е. экономика), а как исключение полей падения на собственной территории (политика). Байконур тогда был под большим вопросом, и всеазимутальность из Плесецка (а больше и не было ничего) могла быть реализована только многоразовой первой ступенью.

Но теперь то надеюсь эти предппосылки не действуют? И сравнивая МАКС с одноразовыми можно смело на нем ставить крест?

[Старый]

Байконур тогда был под большим вопросом, и всеазимутальность из Плесецка (а больше и не было ничего) могла быть реализована только многоразовой первой ступенью.

А какие азимуты (наклонения) недоступны из Плесецка обычным ракетам?

[Старый]

Наиболее серьезной и плодотворной была НИР "Орел".

А вы - самый серъёзный участник этого форума!

[Дмитрий Виницкий]

Осторожно, Старый, нам будет тебя не хватать

[Старый]

Осторожно, Старый, нам будет тебя не хватать

А что такое?

[Дмитрий Виницкий]

Да так, был прыцындент  :wink:

[Старый]

Да так, был прыцындент  :wink:

Когда забанили за похвалу??? :shock:  :shock:  :shock: