ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Ну-и-ну]

Не нужен. Если охота на Луну - модернизировать Союз без вариантов.

Беда в том, что не охота на Луну.

[ratte07]

Да. Открою страшную тайну - РККЭ сделает из Клипера космический  туристический бордель. Честных космонавтов туда на порог не пустят. И весь этот балаган будет транслироваться в прямом эфире через спутники "Ямал" (тоже придумка РККЭ)!

Вот я же говорил! :cry:

[Ну-и-ну]

Интересно, что я всего месяцев 6 назад был большим сторонинком русского "типа Дракона". Потом подумал, и потом ещё подумал.

И пришёл к выводу, что это просто трата денег, вообще без надежды хоть что-то вернуть.

ФКА нужно определиться с общим направлением. Если это Луна - Союз единственно разумный базис для ЛОК.

Если продолжаем болтаться на орбите - надо хоть в перспективе выходить на самоокупаемость. Тогда - Клипер.

Если ни то, ни другое - как минимум стоит сменить руководство ФКА.

[blik]

Если пилотируемая космонавтика не научится в ближайшее время хотя бы частично себя окупать – её перспективы (в России) незавидны. Она просто сойдет на нет. Потому что она всем надоела  - своей затратностью, своими поражениями, своей бесполезностью. И в первую очередь она надоела тем, кто её содержит – государству.

Прочь пессимизм!  :twisted:  

Конечно ПК нужна для престижа, но не только. Есть ли соображения почему у США, Европы, России и Китая бюджет космонавтики болтается в районе 0,1% от ВВП ? Это не очень много, но стабильность убыточных вложений должна насторожить пытливый взгляд. Можно добавить сюда известное правило, что каждое племя Мумбо-Юмбо, как только подрастет экономически, сразу хочет получить независимый доступ в космос. Еще повзрослев хочет получить доступ пилотируемый.
Все просто, космос - точка с ненулевой вероятностью взрывного роста, как экономического так и военного. Причем отставшие на старте (когда дадут стартовый выстрел) могут не догнать уже никогда. Но когда дадут этот старт никто не знает. Поэтому вложения невелики. Классические высокорисковые инвестиции.
Так что российская космонавтика  еще очень даже помучится (долго ...).
     

PS: но самоокупаемость канешно гуд

[ratte07]

Не нужен. Если охота на Луну - модернизировать Союз без вариантов.

Беда в том, что не охота на Луну.

Технически - можно и Союз. Но это меньше денег для РКК, чем новый корабль. Пока у государства есть деньги, нужно давить на старую мозоль - паритет.

[Ну-и-ну]

Так кишка же тонка, паритет поддерживать. И 20 лет назад, и 30 была тонка. Стало только хуже.

[Lev]

ratte07 писал(а):

Сейчас нет ни Европы, ни американского аналога, а есть Орион. И вместо того, чтобы делать свой Орион (как всегда), из упрямства держатся за Клипер.

D.Vinitski писал(а):

Ну, хорошо, а что вы ещё видите? Поделитесь мечтами.

Даже тупому, продажному и некомпетентному руководству РККЭ ясно, что тратить деньги на свой Орион (как всегда) - бессмыслица. Поэтому РККЭ и предлагает другой корабль.
А если нет - лучше уж тогда и дальше летать на том, что есть. Тем более, что это готовый ЛОК. А деньги потратить на нормальный РБ и лэндер. И полететь на Луну (раньше амеров, для престижа страны). И сделать лунную базу. И начать возить туда туристов.
P.S. А какие на Луне можно будет устраивать балаганы!

[ratte07]

И сделать лунную базу. И начать возить туда туристов.
P.S. А какие на Луне можно будет устраивать балаганы!

Господи, и туда туристов?! :cry:

[ratte07]

Так кишка же тонка, паритет поддерживать. И 20 лет назад, и 30 была тонка. Стало только хуже.

А главное не результат, а процесс!

[Ну-и-ну]

А то ж! Отель-бар-казино-девочки. Выход на улицу, экскурсия к Луноходу, суборбитальный полёт над ЛМ Аполло-11.

[Lev]

ratte07 писал(а):

Господи, и туда туристов?!

Туда, именно туда! В кратер Циолковского.

[Ну-и-ну]

Так кишка же тонка, паритет поддерживать. И 20 лет назад, и 30 была тонка. Стало только хуже.

А главное не результат, а процесс!

Тогда МАКС лидирует с огромным отрывом. За ним вяло плетётся Ангара. На третьем месте в отдалении виднеется МЭК.

Это истинные любители процесса, фанаты своего дела!

[ratte07]

Так кишка же тонка, паритет поддерживать. И 20 лет назад, и 30 была тонка. Стало только хуже.

А главное не результат, а процесс!

Тогда МАКС лидирует с огромным отрывом. За ним вяло плетётся Ангара. На третьем месте в отдалении виднеется МЭК.

Это истинные любители процесса, фанаты своего дела!

Э нет, должен быть американский аналог. МАКС не проходит, Ангара да (EELV). МЭК в отдалении. Вместо МАКСА - русский Орион.

[RadioactiveRainbow]

На Луну тоже без вариантов.
Нужно же потренироваться на кошках, перед тем как на марс лететь или куда там...
А если с НЗО "куда-то" лететь не собираемся - разогнать к еб***м всю мать её космическую промышленность России.
Продать всё что есть коммуникационным компаниям - на следующие 50-100 лет технологий им хватит - потом всё едино у штатов покупать.


Если (точнее - когда) всё таки лететь куда-то, то так:
1) Луна - пользовать Союз на 200%. Пора бы уже под конец жизни выжать из него хоть долю того для чего он задумывался.
2) обломать ВСЕ конторы с новым кораблём - пусть делают тяжелую РН тонн на 50-100 и лунные корабли/модули.
3) А когда уже дальше Луны соберёмся - вот тогда браться за нормальный новый пилотируемый корапь.

А туристов пусть СпейсХы и прочие частники катают.


P.S.
О блин - не заметил как за 1000 перевалил

P.P.S.
Базу строить на южном полюсе.
Для симметрии.

[ratte07]

ratte07 писал(а):

Господи, и туда туристов?!

Туда, именно туда! В кратер Циолковского.

Ну, если только Циолковского...

[Ну-и-ну]

Э нет, должен быть американский аналог. МАКС не проходит, Ангара да (EELV). МЭК в отдалении. Вместо МАКСА - русский Орион.

Не, нафига нам американсий аналог. Наш процесс, родной.

Надо мерять количество процесса. В годах. И можно домножить на  интенсивность пиара в точке пика Русский Орион как "процесс" можно сказать сосунок, ему ещё лет 15 работать и работать.

[Lev]

В кратере Циолковского у нас будет лунная резервация для туристов. Шаг за кольцевой вал - пуля в шлем.

[ratte07]

В кратере Циолковского у нас будет лунная резервация для туристов. Шаг за кольцевой вал - пуля в шлем.

Тады ладно...

[ratte07]

Э нет, должен быть американский аналог. МАКС не проходит, Ангара да (EELV). МЭК в отдалении. Вместо МАКСА - русский Орион.

Не, нафига нам американсий аналог. Наш процесс, родной.

Надо мерять количество процесса. В годах. И можно домножить на  интенсивность пиара в точке пика Русский Орион как "процесс" можно сказать сосунок, ему ещё лет 15 работать и работать.

Тогда это какая-то Perestroyka, неадекватный ответ и все такое. А классика требует аналога.

[Старый]

Старый писал(а):

"Мы тоже летаем в космос, как и США, значит мы тоже великая держава..." - вот и вся логика.  А прекращение пилотируемых полётов может вызвать негативную реакцию у электората. 50 лет они гордились первым спутником и Гагариным и нате - "демократы" и это слили. Властям оно надо?

Не стоит приписывать логику и возможности государственной власти частной корпорации. РККЭ ведет рекламу своих проектов, которая обычна для любой крупной корпорации в любой стране.

Я разве приписывал? Где? Я какраз объснил почему Клипера не будет. Именно потому что государству оно не надо. А логика РККЭ всем кроме неё по барабану.