ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Старый]

Ты, знаешь, мне кажется, что сегодня власть способна убедить народ в чём угодно. И себя в том числе

Но всётаки такой пропагандистский фактор которым 50 лет кормили советских людей и нынешние власти не считают возможным терять. Народ то тот же. А во всём остальном естественно убедят.

[Дмитрий Виницкий]

Судя по ситуации с молодыми специалистами, для поддержания космонавтики через 10-15 лет придётся завозить китайцев...

[RadioactiveRainbow]

эт надеюсь к государству, а не к молодым?  

[Дмитрий Виницкий]

Читая Лина ...
Конечно, к государству. А может, просто к директорам.

[Lev]

Старый писал(а):

"Мы тоже летаем в космос, как и США, значит мы тоже великая держава..." - вот и вся логика.  А прекращение пилотируемых полётов может вызвать негативную реакцию у электората. 50 лет они гордились первым спутником и Гагариным и нате - "демократы" и это слили. Властям оно надо?

Не стоит приписывать логику и возможности государственной власти частной корпорации. РККЭ ведет рекламу своих проектов, которая обычна для любой крупной корпорации в любой стране.

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Ты, знаешь, мне кажется, что сегодня власть способна убедить народ в чём угодно. И себя в том числе

Старый писал(а):

Но всётаки такой пропагандистский фактор которым 50 лет кормили советских людей и нынешние власти не считают возможным терять. Народ то тот же. А во всём остальном естественно убедят

Т.е. вы считаете, что проект Клипер - вопрос политический и к космосу отношения не имеет?

[Дмитрий Виницкий]

Клипер - проект чисто коммерчески-корпоративный. Попытка  выставить конкурентов от предполагаемого пирога. да и будет ли тот пирог...

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Клипер - проект чисто коммерчески-корпоративный Попытка выставить конкурентов от предполагаемого пирога. да и будет ли тот пирог...

Коммерческий - значит прибыльный. Корпоративный - значит, РККЭ хочет не ликвидировать ПК, которая её кормит, а хочет сделать ПК доходной отраслью. Выставить конкурентов - ну, если есть кого выставлять, значит рынок действительно прибыльный.
А пирог - будет зорошая транспортная система, будет и пирог.

[WkWk]

Ты, знаешь, мне кажется, что сегодня власть способна убедить народ в чём угодно. И себя в том числе

Но всётаки такой пропагандистский фактор которым 50 лет кормили советских людей и нынешние власти не считают возможным терять. Народ то тот же. А во всём остальном естественно убедят.

Я бы сказал по иному. Ликвидируй ПК - куда начальство распихивать? А так - хоть какое то оправдание существоания людей не способных хоть что то делать.

[WkWk]

D.Vinitski писал(а):

Клипер - проект чисто коммерчески-корпоративный Попытка выставить конкурентов от предполагаемого пирога. да и будет ли тот пирог...

Коммерческий - значит прибыльный. Корпоративный - значит, РККЭ хочет не ликвидировать ПК, которая её кормит, а хочет сделать ПК доходной отраслью. Выставить конкурентов - ну, если есть кого выставлять, значит рынок действительно прибыльный.
А пирог - будет зорошая транспортная система, будет и пирог.

Святая наивность.

[Lev]

WkWk писал(а):

Святая наивность.

Ну тогда значит руководство РККЭ готово в любой момент бежать с чемоданами полными денег за границу. В Аргентину. Как Охлобыстин в фильме "8,5 долларов".
Это конечно возможный вариант, но точно наименее вероятный из всех возможных.

[ratte07]

Что касается Акиямы и Private Space Explorer. Акияма - первый журналист в космосе. И второго не последовало, т.к. второй уже никого не интересовал. Возможно Вы помните полемику вокруг того полета в СССР.

Ну значит не помните. Тогда возник целый скандал, как же первый журналист будет не советский. Севастьянов (который Виталий Иванович) говорил, что вообще-то он первый. Потом набрали группу, стали готовить. Но слетал Акияма и всё. Ни наших, ни других...

[ratte07]

Научные исследования, это конечно хорошо, но не хотят крупные компании запускать своих космонавтов и даже приборы на РС МКС.

Всего лишь потому, что дороговато пока что. Об этом и речь - надо сделать полёты подешевле.

Поэтому нужно потратить миллиарды на создание нового корабля? И в какой срок эти затраты себя окупят? Ну хорошо, если бы РКК хоть этим объясняло Клипер, то жить можно было бы. Но у них один "туризм". :roll:

[Ну-и-ну]

Так Акияма же копчиком е.нулся при посадке, болезный - ого-го. Вот другие ж. и не захотели лететь.

[Ну-и-ну]

Научные исследования, это конечно хорошо, но не хотят крупные компании запускать своих космонавтов и даже приборы на РС МКС.

Всего лишь потому, что дороговато пока что. Об этом и речь - надо сделать полёты подешевле.

Поэтому нужно потратить миллиарды на создание нового корабля? И в какой срок эти затраты себя окупят? Ну хорошо, если бы РКК хоть этим объясняло Клипер, то жить можно было бы. Но у них один "туризм". :roll:

ИМХО, бред несёте. У них не один туризм. Они пытаются впарить хоть кому-то хоть что-то. Чтобы выжить в среднесрочной перспективе.

Ибо, как отметил Старый, единственный "товар", который продаёт ПК - некая "политическая штуковина". А с началом эксплуатации Ареса/Ориона цена ей будет полкопейки.

[ratte07]

В общем я за увеличеный экипаж и грузоподъемность при минимуме риска и затрат, а это - капсула.

Подсчитывая риски и затраты с капсулой и "крылатым" аппаратом надо сравнивать реальные риски (а они одинаковы, как для шаттла, так и для союза), а для затрат надо учитывать не абсолютные, но относительные показатели учитывая размерность того и другого.
Сравнивая плюсы и минусы капсулы и "крылатого" аппрата с размерностью равного порядка, преимущества капсулы не будут для объективного (сначало хотел написать для вашего) взгляда столь очевидны.

Капсула примерно в два раза легче.

Это ещё откуда взято.

Для меня этого достаточно.

Ну, конечно, зачем что-то обосновывать. Проще верить . Вот Вы верите, что американцы на Луну слетали?

Капсулу РКК может сделать сама, и не придется привлекать Сухого.

Вы так думаете? И настолько уверены?

Крылатая схема появилась для Клипера случайно или вынужденно,

Ага, то есть, Вы не в курсе, как и почему появилась крылатая схема для Клипера .

а держаться за нее из упрямства и перспектив "туризма".

Бедненький .

Из жизни взято. Капсула - тонна на человека, крылатый - две. Закон природы.

А если РКК не может сделать даже капсулу, чего мы вообще обсуждаем этот Клипер?

Я то в курсе, просто не знаю, как это квалифицировать. С одной стороны у первоначальной схемы с несущим корпусом оказалось завышено качество, и пришлось от него отказаться (это вынужденно), с другой - можно было плюнуть на все и перейти на капсулу, но появилась идея втянуть Европу призраком Гермеса (это случайно, с тем же успехом могли выбрать и CTV).

Сейчас нет ни Европы, ни американского аналога, а есть Орион. И вместо того, чтобы делать свой Орион (как всегда), из упрямства держатся за Клипер.

[Дмитрий Виницкий]

Ну, хорошо, а что вы ещё видите? Поделитесь мечтами.

[Ну-и-ну]

Свой Орион - полная бессмыслица. Если государство "хочет на Луну" - на первые лет 10 Союза хватит за глаза. А может и на 15. А если оно не хочет на Луну - то вообще смысла нет.

Со штатами в области ПК впрямую конкурировали уже н-цать раз, всё _всегда_ заканчивалось обломом.

[Lev]

avmich писал(а):

ratte07 писал(а):
Научные исследования, это конечно хорошо, но не хотят крупные компании запускать своих космонавтов и даже приборы на РС МКС.


Всего лишь потому, что дороговато пока что. Об этом и речь - надо сделать полёты подешевле.

Поэтому нужно потратить миллиарды на создание нового корабля?

Именно поэтому -если их вообще имеет смысл тратить.
ratte07 писал(а):

Но у них один "туризм".

Да. Открою страшную тайну - РККЭ сделает из Клипера космический  туристический бордель. Честных космонавтов туда на порог не пустят. И весь этот балаган будет транслироваться в прямом эфире через спутники "Ямал" (тоже придумка РККЭ)!

[ratte07]

Научные исследования, это конечно хорошо, но не хотят крупные компании запускать своих космонавтов и даже приборы на РС МКС.

Всего лишь потому, что дороговато пока что. Об этом и речь - надо сделать полёты подешевле.

Поэтому нужно потратить миллиарды на создание нового корабля? И в какой срок эти затраты себя окупят? Ну хорошо, если бы РКК хоть этим объясняло Клипер, то жить можно было бы. Но у них один "туризм". :roll:

ИМХО, бред несёте. У них не один туризм. Они пытаются впарить хоть кому-то хоть что-то. Чтобы выжить в среднесрочной перспективе.

Ибо, как отметил Старый, единственный "товар", который продаёт ПК - некая "политическая штуковина". А с началом эксплуатации Ареса/Ориона цена ей будет полкопейки.

Так и вывод - нужен русский Орион.