ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[X]

Репортаж

Вести.ру

18 марта 2014 года

Первый запуск Клипера.

Мы с вами находимся на казахском космодроме Байконыр , где проходят последние приготовления к старту нового российского многоразового корабля 'Клипер". Этот многофункциональный корабль сочетает в себе все новейшие достижения отечественной науки и техники , а кроме того учитывает все пожелания организаций , финансировавших проект. Перечень возможностей просто потрясает . Клипер  может садиться на парашютах  , а может планировать на раскладных крыльях. Предусмотрена посадка на снег и на воду  - из днища выдвигаются специальные лыжи-поплавки.  Корабль обладает завидной мореходностью и в случае посадки в океане способен выдвинуть гребной винт и своим ходом доплыть до ближайшего берега. Если же не дай бог сядут аккумуляторы , экипаж всегда может воспользоваться 6-ю веслами.  На носу корабля установлены 2 вольфрамовых якоря , способные выдержать нагрев при спуске в атмосфере.
Стоит отметить , что эти усовершенствования привели к некоторому утяжелению аппарата , поэтому для запуска Клипера используется новейший российский Протон-МММ , а не украинская ракета Зенит ,  тем более что переговоры по поставкам Зенита в обмен на полет первого украинского астронавта Грыцько Билого все равно зашли в тупик.
Да , а вот мы видим как космонавты в противогазах бодро перепрыгивают лужи гидразина и поднимаются к люку. Немного об экипаже. Командир - заслуженный космонавт Г.Падалка,  первый пилот - Иргиз Тымербаев , второй пилот - Тыргиз Имербаев, бортинженеры - Жан Франко Полони , Мицуи Нагаки, , космотурист Джон Фридман и исследователь из исламской республики Малайзия - Джанавар Лукарно.  Присутствие в экипаже казахских космонавтов символизирует дружбу между нашими странами , а также означает списание задолженности за аренду космодрома. Присутствие остальных членов экипажа также вызвано экономическими соображениями.
У оцепеления слышны крики "Химера!", "Не полетит !". Да , так и есть , это опять адепты упаднического течения старопорядцев, так и не смирившиеся с триумфом отечественной техники.
Идут последние секунды до старта , три, два, один ,  НОЛЬ! и вот зарево высветило фермы обслуживания , степь и мы видим как ракета величественно уходит в небо. Еще через 10 минут она выведет Клипер в космос и уже завтра корабль состыкуется с единственной оставшейся на орбите орбитальной станцией "Чжуань Цинь-2".

[Старый]

Предусмотрена посадка на снег и на воду  - из днища выдвигаются специальные лыжи-поплавки.  Корабль обладает завидной мореходностью и в случае посадки в океане способен выдвинуть гребной винт и своим ходом доплыть до ближайшего берега.
 На носу корабля установлены 2 вольфрамовых якоря , способные выдержать нагрев при спуске в атмосфере.

У оцепеления слышны крики "Химера!", "Не полетит !". Да , так и есть , это опять адепты упаднического течения старопорядцев, так и не смирившиеся с триумфом отечественной техники.

Теперь верю: полетит!

[lroman01]

если кинуть не упадёт ,н-и-к-о-г-д-а,символы непадают.в зависимости от силы тяжести.тяжёлый символ с астероида....(фобос-грунт)тьфу-тьфу,чтоб д-о-л-е-т-е-л куда надо .

[X]

Ага . Эти три трубы уже многим покоя не дают!

- технологические для вентиляции макета

[Pit]

Репортаж

Вести.ру

18 марта 2014 года

Первый запуск Клипера.
...

ну вот, к этому великолепию бы ещё и картиночку 3Д

[X]

"..и цифровое телевидение, и аудиосистемы ..." .  Да! главное "пацанские" галогенные фары и декоративные глушители (сопла?)не забудьте.  А то куда стикеры наклеивать.  Это наверное 90% всех расходов.  пулять из рогатки (ракеты то под него то нетути...).  ездить на Клипере к тому времени, как я чуствую тоже будут "реальные пацаны" - так что то что надо.  пардон, не мог удержатся от комментария, но фраза поневоле заставила ТАКИЕ автомобильные параллели строить...

[Oleg]

Во-первых, тема посвещена Клиперу и именно об этом КК были заданны вопросы. Поэтому нет никаких "заклинаний" и "хотений" к СА Союза, он упоминается только как объект для сравнения (не больше).
Во-вторых, очень хорошо, что вы упомянули о реактивных двигателях системы управления спуском (http://www.astronautix.com/graphics/s/soydmrcs.jpg)
Но почему упорно замалчиваются аэродинамические поверхности Клипера и их роль в управлении КК? А ведь именно их наличие (значение АДК)  является главным отличием ВА Клипера и СА Союза
Почему "предположить" изменение угла атаки? 39 градусов при М=28...18 и 22 градуса при М=5 - разве это предположение?

Я не знаю как в Клипере будет, но системы управления и на шаттле и на Союзе были устроены примерно одинаково - аппарат летит с таким креном, что подъёмная сила направлена несколько вбок.

Я уверен, что так же. Но, и бескрылый Клипер планируется с аэродинамическими поверхностями - горизонтальные и вертикальные.

Изменение угла атаки шаттла делается не для манёвра по дальности, как я понял, а для обеспечения благоприятного теплового режима, что логично. Может как-то и обеспечивается и таким образом какой-то маневр по дальности...

Это взаимосвязанно. При измененении угла атаки, изменяется подъемная сила.

... но летит он по S-образной кривой как и Союз.

В свое время 86-87 гг. в журнале "ТМ" описывалась эпопея "Кон-тики", если кто помнит. Так, вот, "Атмосфера-1", "Атмосфера-2", "Атмосфера-3" - моделирование баллистического спуска, спуска с изменением угла атаки и спуск с управлением по крену (S-образный) соответственно, естественно это очень упрощенные модели, но... Я надеюсь моя мысль понятна?

Что касается системы управления Клипера - а вы думаете, она вообще уже существует хоть в каком-то теоретически законченном виде? А если и существует, то знают это "несколько мужиков, что это делали" и больше никто не знает.

В том, что "в каком-то теоретически законченном виде" она существует я уверен. Все тонкости, сильные и слабые места этой СУ естественно знают только "несколько мужиков, что это делали"
Но, то, что это будет, что-то среднее между "Союзом" и "Шаттлом" не трудно догадаться. Главное, что бы, насколько это максимально возможно, конечно, были реализованы сильные стороны и сведены к минимуму слабости каждого, поэтому бескрылый аппарат лично мне кажется более привлекательным.

[Бродяга]

Что касается Союза там есть только управление по крену и это его сильная сторона - очень простая система управления.

 В идеале, если есть система "долёта до аэродрома" ничего больше и не надо, точность посадки Союза эдак 30 километров - если есть некие средства планирующей посадки на дозвуковом режиме, то эти 30 километров проще преодолеть с их помощью.

 У шаттлов же сложности не от хорошей жизни - очень большой корабль, всё достаточно близко к пределу возможностей.

[Oleg]

Что касается Союза там есть только управление по крену и это его сильная сторона - очень простая система управления.

Простота, надежность, но перегрузки, 3 человека и только 50 кг возвращаемой полезной нагрузки. За все надо платить.

[Бродяга]

Что касается Союза там есть только управление по крену и это его сильная сторона - очень простая система управления.

Простота, надежность, но перегрузки, 3 человека и только 50 кг возвращаемой полезной нагрузки. За все надо платить.

 Союз это же Старый Корабль. И делался он под Луну.
 Исторически сложилось, что он и сейчас летает, а так "он не должен делать, что делает".
 Но может.

[X]

Позвольте выразить сомнение инженерам Энергии в возможности уложиться в указанную массу до 15 тонн исходя из заявленных характеристик (объем отсеков, необходимость СОЖ на 6 человек, продолжительность минимальная автономного полета, применение САС и др. Даже с учетом замены абляционной защиты на радиационную. От неспециалиста.
И еще - почему ориентация на запуск Зенитом с учетом политических факторов? Не лучше ли ориентироваться на 3-х блочный (или 5-блочный Ангара-5) вариант Ангары?! А Онегу создавать бессмысленно!!!

[X]

тут впору очередь организовывать из желающих выразить сомнение.
К тому ж Клипер столь стремительно обрастает крыльями и хвостами , что сейчас просто бессмысленно гадать , на чем же он полетит.

Кстати о птичках ,  а вот если делать с крыльями ,  во сколько это обойдется по весу ?  То исть Допвес=Крылья-Парашюты= ? Какую долю массу эти крылья составляют например у Шаттла, Бурана, Гермеса и чего там у нас еще есть из этой серии ?

[Бродяга]

По поводу шаттла, сколько там занимают все эти "крылья и хвосты".

 Кстати, собственно "Хвоста" у шаттла нет, это Киль.
 Хвостом называется Горизонтальное заднее оперение, а шаттл сделан по схеме "безхвостка".

 Декларированная в проекте масса пустого шаттла 68 тонн. Двигатели SSME имеют массу 10 тонн, не менее 10 - пилотская кабина. (Я пытался найти её точную массу, но не смог.)
 Получается, "всё остальное", в том числе и орбитальные двигатели и разное оборудование грузового отсека и шасси - 48 тонн.

 Декларированная в проекте максимальная стартовая масса - 114 тонн, она была превышена потом, но тем не менее возьмём её.
 Получается, "всё барахло связанное с крылатостью и не только" в шаттле - 42% от стартовой массы.

 Эдак вульгарно пересчитав к массе Клипера 15 т, получим - 6,32 тонны.
 "Остальные полезности" должны были бы иметь массу 8,68 тонны.

[X]

Я верю в Клипер до тех пор, пока у него не вырастут крылья. Опыт европейских, японских и американских Х-разработок, показвает, что этим можно заниматься десятилетиями с одинаковым результатом...
Союз хорош тем, что он летает. Надежно летает. Бескрылый Клипер хорош тем, что он несомненно сможет летать. Надежно летать. Основная задача любого транспортного аппарата сейчас, это доставка грузов и экипажа на орбиту. Делать это необходимо минимальными средствами. Это должен быть лифт, трамвай на рельсах, а не аппарат для выполнения фигур высшего пилотажа. Нашим летчикам-космонавтам конечно хочется управлять машиной. Столько лет подготовки с полной самоотдачей, и все для того, чтобы аппарат сам, без его помощи из любого положения, даже без использования систем управления, сел на Землю, это ниже его достоинства. Аппарат должен как Шаттл, разбиваться без умения героического летчика и тащить на орбиту поменьше и подороже.
Ну а разработчикам должно быть хочется обеспечить себя средствами на долгое время. Сначала предлагается реальная вещь, потом ее одевают в крылья, потом десятилетиями доводят. И главное, не придется обременять совесть ответственностью за жизнь людей, т.к. такой аппарат в космос не поднимется и жертв не будет

[Бродяга]

Я верю в Клипер до тех пор, пока у него не вырастут крылья. Опыт европейских, японских и американских Х-разработок, показвает, что этим можно заниматься десятилетиями с одинаковым результатом...
Союз хорош тем, что он летает. Надежно летает. Бескрылый Клипер хорош тем, что он несомненно сможет летать. Надежно летать.

 Любезнейший, реально эксплуатируется Два пилотируемых КК - шаттл и Союз.
 Один крылатый, другой нет.

 Оба они были сделаны для другой задачи, а не для задачи полётов на МКС.
 И у Союза, при его простоте, было Две катастрофы и у шаттла Две.
 И те и другие были вызваны человеческим фактором, а не какой-то Принципиальной негодностью этих аппаратов для решения этих задач.

 Имелся опыть разработки Других аппаратов Обоих типов, и "крылатых" и "некрылатых", которые были закрыты.
 Так что "не в крыльях дело", а в желании что-то создать.

[X]

У Союза были детские болезни, с накоплением статистики они были устранены. Чем больше полетов, тем больше надежность. У Шаттла статистику, благодаря сверхсложности конструкции, можно получить только, если количество запусков на порядки превысит реальный срок эксплуатации. Сверхсложность Шаттла напрямую связана с применением крыльев. Чем больше Шаттл летает, тем больше вероятность его аварии. Он будет регулярно биться ровно столько, сколько будет эксплуатироваться, и это начинают понимать даже американцы.

[Бродяга]

У Союза были детские болезни, с накоплением статистики они были устранены. Чем больше полетов, тем больше надежность. У Шаттла статистику, благодаря сверхсложности конструкции, можно получить только, если количество запусков на порядки превысит реальный срок эксплуатации. Сверхсложность Шаттла напрямую связана с применением крыльев. Чем больше Шаттл летает, тем больше вероятность его аварии. Он будет регулярно биться ровно столько, сколько будет эксплуатироваться, и это начинают понимать даже американцы.

 А Ерунду вы говорите.

 Челленджер рванул из-за явления которое Отлично Видели - разгерметизации стыков ТТУ на старте. Она происходила Каждый Раз при старте шаттлов, и потом исчезала.
 Никто не озаботился тем вопросом - "Что будет, если она не исчезнет?" и они получили Катастрофу.

 Пена падала на шаттлы тоже с самого начала эксплуатации, и та же история - все смотрели и чесали в затылке.

 Сложность шаттла Никак Не Связана С Применением Крыльев, просто это Принципиально Пилотируемый, Очень Большой Корабль.

Были "дыры" в алгоритмах работы алгоритма спасения СА Союза на участке выведения - их "заделали" не сразу, а поздже, по настоянию специалистов. На этих участках не произошла авария РН, потому всё обошлось.
 Причём очень не хотели что-либо менять - "Оно же летает!"

 Кстати, у Союза есть Парашютная Система. Возможны случаи, когда аппарат получит такие возмущения на участке посадки, что крышка парашютного отсека при отстреле ударит по вытяжным тросам.
 Они не возникают, когда все системы работают нормально, эти возмущения, но теоретически они возможны.
 Вы мне тут будете утверждать, что "крылья теоретически ненадёжнее парашюта"?
 Королёв думал иначе, так что можете своё мнение оставить при себе.

[X]

Насколько я помню, безкрылый вариант Клипера состоит из многоразовой капсулы СА и сменного щита теплозащиты (агрегатный и орбитальный отсеки опустим). А что мешает сделать для внутреннего пользования этот бескрылый (простой и экономичный) вариант, а специально для европейцев - типа люкс-вариант, где к базовой капсуле прикручены крылышки - за счет выводимой ПН, например, 5 космонавтов вместо 6, или там РН посильнее (типа Ариан-5)?

[X]

такие вещи так просто не делаются ,  придется пересчитывать все  ,от прочности до аэродинамики

[Бродяга]

Господа "Парашютники", А Вы Знаете, что Парашюты Тоже Не Вырастают Самопроизвольно?

 Парашютная система Союза проходила длительную отработку, вы думаете для Клипера Она Не Нужна?

 Кроме того, Парашюты Тоже Имеют Массу. Я приводил выше 42% для шаттла, так вот, Для СА Союза "со всем барахлом" будет Не Меньше, а это Только СА - ещё два отсека просто идут на выброс заведомо.

 Вы считаете, что "парашюты это недорого"? Это "недорого" для Союза, когда они уже отработаны давным-давно.