ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Бродяга]

ДмитрийК вы ошибаетесь в том, что "на аппарат действует сила тяжести".
 В Данном Случае она "не действует".
 

[Зомби. Просто Зомби]

к вопросу об утюгах
...Как известно , европейцы хотят посадку по-самолетному. Это породило крылатый вариант Клипера , который потихоньку становится основным...  Получается совершенно другой корабль. Вернее пока не получается...

"Космонавтика - ВЕЧНАЯ ни в чем не повинная жертва политики" (С) Зомби :evil:  :mrgreen:

[ДмитрийК]

И шаттл, по-вашему, должен лететь "кверху ногами"?

А кто сказал что Шаттл устойчив? Он без системы активного управления никуда.

[ДмитрийК]

ДмитрийК вы ошибаетесь в том, что "на аппарат действует сила тяжести".
 В Данном Случае она "не действует".
 

Так, все понятно. Засим позвольте откланятся

[Бродяга]

И шаттл, по-вашему, должен лететь "кверху ногами"?

А кто сказал что Шаттл устойчив? Он без системы активного управления никуда.

 Пупсик, шаттл устойчив, как и Союз, он встаёт на балансировочный угол атаки и летит себе по обычной S-образной траектории, как тот же Союз летит.

  Когда некий Аппарат входит в атмосферу, появляется Аэродинамическая Сила, которая создаёт Момент, проворачивающий тело к Балансировочному Углу Атаки.
 Знаете, что такое Балансировочный Угол Атаки? - Это Такой Угол, Лапочка, когда Момент от этой самой Аэродинамической Силы Равен Нулю.
 Балансировочных углов может быть Много, но это уже Другой Вопрос.

 Далее, Котик, вы вообще Знаете, Что Такое Цент Масс?
 Так вот, Сладенький, Центр Масс обладает тем свойством, что приложенная к центру масс сила не создаёт Никаких Моментов Вращения для данного тела.
 Естественно, если тело не закреплено на какой-то другой неподвижной оси.
 Вам в Школе не показывали Опыт - закрепляем Тело за Центр Масс и Крутим как угодно, а? Или Ещё Не Показывали?

 Как вы Справедливо Заметили, Сила Тяжести приложена к Центру Масс, потому Моментов не создаёт.

 Так что Утрите Соплю прежде чем кланяться, не дай бог ботинки заляпаете.

[Bell]

2Бродяга

Это что? Бред как форма протеста?
Или посетила птичка перепИл?

Мож хватит гнать???

[Игорь Суслов]

А мне вот реально интересно - шаттл с отключенной реактивной и аэродинамической системами управления "встанет" в устойчивое положение? Будет ли оно штатным, т.е. расчитан ли шаттл на баллистический спуск?

[ДмитрийК]

Бродяга, я на ваши эпитеты не обижаюсь, я понимаю что таким способом вы требуете продолжения банкета  Считайте что уговорили

шаттл устойчив, как и Союз, он встаёт на балансировочный угол атаки и летит себе по обычной S-образной траектории, как тот же Союз летит.

Союз может войти в атмосферу кверх ногами, при этом он под действием аэродинамических сил сам займет правильную ориентацию. Прецедент всем известен. Что произойдет с Шаттлом если он войдет в атмосферу кверх ногами и какую ориентацию он займет предоставленный сам себе (ненадолго пока не разлетится на куски) я предсказать не берусь.

Сразу оговорюсь: я говорил об ориентрации на этапе входа в атмосферу когда главная задача - это погасить как можно больше горизонтальной скорости и при этом не прожечь теплозащиту (когда Шаттл летит брюхом вперед). Я не имел в виду этап планирующего спуска с высоким аэродинамическим качеством когда Шаттл поворачивается и летит носом вперед как все, в этом случае конечно аппарат надо правильно сориентировать.

Когда некий Аппарат входит в атмосферу, появляется Аэродинамическая Сила, которая создаёт Момент, проворачивающий тело к Балансировочному Углу Атаки.
 Знаете, что такое Балансировочный Угол Атаки? - Это Такой Угол когда Момент от этой самой Аэродинамической Силы Равен Нулю.

Замечательно. А откуда по-вашему берется этот самый момент аэродинамической силы и этот самый балансировочный угол?
Состояние равновесия, т.е. нулевое уголовое ускорение (балансировочный угол) будет достигнуто когда вектор аэродинамической силы будет параллелен оси проходящей через центр масс и аэродинамический центр. Поскольку аэродинамический центр от центра масс не зависит (он зависит от формы, направления потока и пр) то выбрав правильное положение центра масс можно получить желаемый балансировочный угол (типа того). Равновесие будет устойчивым когда центр масс впереди.

Если аппарат сделать правильно то при входе в атмосферу он сам повернется брюхом вперед, а когда большая часть скорости будет погашена и траектория под действием силы тяжести загнется вниз, аппарат окажется брюхом вниз как и надо.

[Бродяга]

2Бродяга

Это что? Бред как форма протеста?
Или посетила птичка перепИл?

Мож хватит гнать???

 Пупсик-2, мой отец 40 лет занимался именно движением спускаемых аппаратов Относительно Центра Масс, так что я уж знаю, что говорю.

 Вы мне не ответили тогда, Bell это значит, что у вас Голова Пустая или Ещё Что Другое?
 

[Бродяга]

ДмитрийК всё правильно, только вы не об этом говорили.

 Речь была о том, что аппарат спускаясь в атмосфере может занять Любое Положение По Крену, тот же Союз или Шаттл запросто может встать на балансировочный угол с подъёмной силой повёрнутой Вниз.

 Так вот, без системы управления он не знает куда у него повёрнута подъёмная сила.

 Вы же утверждали, что он "каким-то образом знает это за счёт силы тяжести".
 Он вообще никак не ощущает эту самую силу тяжести - уберите аэродинамику и он будет так и падать в любом положении.

[Дмитрий Виницкий]

Так, что, проблема со стабилизацией СА формы Клипера на траектории НЕУПРАВЛЯЕМОГО спуска все же сущесивует?

[Бродяга]

Так, что, проблема со стабилизацией СА формы Клипера на траектории НЕУПРАВЛЯЕМОГО спуска все же сущесивует?

 Да нет вообще никакой проблемы Стабилизации, по крайней мере в смысле "УПРАВЛЯЕМОГО/НЕУПРАВЛЯЕМОГО" спуска с орбиты.
 Что вы изволите называть этой самой "Стабилизацией"?

 Если отключить систему управления, то СА полетит под неким произвольным углом крена, возможно будет более крутая траектория и бОльшие перегрузки.
 И, кроме того, СА приземлится неизвестно где.

 Если СА сконструирован так, что он всё это безобразие выдерживает, то проблем нет.

[Дмитрий Виницкий]

Я имею в виду какие либо закрутки, которые могут (или не могут?) возникнуть при спуске Клипера, и не приведет ли это к перегреву незащищенных поверхностей? СА Союза все же симметричен, и вращается по умолчанию.

[Бродяга]

Я имею в виду какие либо закрутки, которые могут (или не могут?) возникнуть при спуске Клипера, и не приведет ли это к перегреву незащищенных поверхностей? СА Союза все же симметричен, и вращается по умолчанию.

 А, вы имеете в виду не начнёт ли он кувыркаться от закрутки на баллистическом режиме?
 Тут вот в чём дело, закрутка-то эта Медленная.
 Весь её смысл в том, чтобы за время торможения подъёмная сила не дала снос в "ненужную сторону" - чтобы не стало "ещё хуже".

 Если речь о возмущённом движении и том, когда и как он встанет на балансировочный угол - это отдельный сложный вопрос.

[X]

Я имею в виду какие либо закрутки, которые могут (или не могут?) возникнуть при спуске Клипера, и не приведет ли это к перегреву незащищенных поверхностей? СА Союза все же симметричен, и вращается по умолчанию.

T.e.  BO3MO>KHO  /\U  HEYnpaB/\ReMoe  n/\aHupoBaHue  CBEPXY  BHU3?


MHe  To>ke uHTepecHo Bo3Mo>kHo /\u eTo.

[Dissident]

А мне вот реально интересно - шаттл с отключенной реактивной и аэродинамической системами управления "встанет" в устойчивое положение? Будет ли оно штатным, т.е. расчитан ли шаттл на баллистический спуск?

Шаттл с отключенной реактивной и аэродинамической системами управления не "встанет" в устойчивое положение, а разрушится и сгорит как Колумбия

[Бродяга]

А мне вот реально интересно - шаттл с отключенной реактивной и аэродинамической системами управления "встанет" в устойчивое положение? Будет ли оно штатным, т.е. расчитан ли шаттл на баллистический спуск?

Шаттл с отключенной реактивной и аэродинамической системами управления не "встанет" в устойчивое положение, а разрушится и сгорит как Колумбия

 Ага, после катастрофы Колумбии это обсуждалось здесь.
 Я тогда поинтересовался, сильно ли влияет эта самая система управления на балансировочный угол.
 Тут был специалист по динамике шаттла, он сказал, что очень мало влияет.

 Что, собственно и должно быть.

 Но, разумеется, шаттл может разрушиться - он же может входить и "кверху ногами" в атмосферу при том же балансировочном угле, но не работающей системе управления.

[Бродяга]

Я имею в виду какие либо закрутки, которые могут (или не могут?) возникнуть при спуске Клипера, и не приведет ли это к перегреву незащищенных поверхностей? СА Союза все же симметричен, и вращается по умолчанию.

T.e.  BO3MO>KHO  /\U  HEYnpaB/\ReMoe  n/\aHupoBaHue  CBEPXY  BHU3?


MHe  To>ke uHTepecHo Bo3Mo>kHo /\u eTo.

"Неуправляемое планирование" это когда мы вообще никак не контролируем направление подъёмной силы. При баллистическом спуске Союза оно контролируется - обнуляется, путём закрутки аппарата.

 Вообще этот "баллистический режим" следствие слабой системы управления Союза и только.

[Dissident]

Я тогда поинтересовался, сильно ли влияет эта самая система управления на балансировочный угол.
 Тут был специалист по динамике шаттла, он сказал, что очень мало влияет.

Как это мало влияет?  :shock:
Система управления Шаттла как раз и обеспечивает заданный угол атаки и профиль его изменения по траектории. На начальном участке входа в атмосферу работает РСУ, затем подключаются аэродинамические органы управления. Причем можно выбирать траектории с разным профилем угла атаки, естественно в пределах допустимого коридора, определяемого ограничениями по температуре и скоростному напору. У Шаттла на этапе испытаний и штатной эксплуатации были разные профили угла атаки.

[Бродяга]

Я тогда поинтересовался, сильно ли влияет эта самая система управления на балансировочный угол.
 Тут был специалист по динамике шаттла, он сказал, что очень мало влияет.

Как это мало влияет?  :shock:
Система управления Шаттла как раз и обеспечивает заданный угол атаки и профиль его изменения по траектории. На начальном участке входа в атмосферу работает РСУ, затем подключаются аэродинамические органы управления. Причем можно выбирать траектории с разным профилем угла атаки, естественно в пределах допустимого коридора, определяемого ограничениями по температуре и скоростному напору. У Шаттла на этапе испытаний и штатной эксплуатации были разные профили угла атаки.

 А насколько разным, вот интересно?
 Если брать основной участок торможения до 4-х махов эдак. Я тоже думал, что можно менять уголо в широком диапазоне, меня же заверили, что почти нельзя.