ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Старый]

Опыт Фау-2 действительно применялся для Редстоуна но он никак не был использован в остальном американсом ракетостроении. Остальное ракетостроение развивалось отдельно от этого процесса.

[Старый]

А у нас без Фау-2 и Р-11 бы не было но уже не по техническим а чисто по организоционным причинам. Никто бы просто не додумался создавать проектно-конструкторскую организацию ставшую ныне НПОЭ. То есть Р-11 просто некому было бы создавать.

[Дмитрий В.]

Да уж какже! Первый американский ЖРД большой тяги для Навахо был оригинальной трубчатой конструкции собственной разработки которая и до сих пор прменяется в США.

Ерунда, трубчатая камера-это технологические частности, не отменяющие того факта, что именно после изучения V-2 американские ракеты сделали качественный рывок, а до этого вряд ли превосходили уровень советских разработок 30-х гг.

[Старый]

...но Редстоун-то всё же использовал, надо думать, "опыт Фау"? :wink:  :mrgreen:
Но были и "чисто свои, параллельные ракеты"

ВСЁ советское ракетостроение выросло из Фау-2. Без неё его бы не было. В СССР просто не было таких технологий.
 Американское ракетостроение развивалось отдельно и независимо от Фау-2. Было достаточно фирм располагающих необходимыми технологиями, дело было только за желанием правительства.
 Поэтому "тоже гдето сбоку существовало" это совсем не то.

[Старый]

Ерунда, трубчатая камера-это технологические частности, не отменяющие того факта, что именно после изучения V-2 американские ракеты сделали качественный рывок, а до этого вряд ли превосходили уровень советских разработок 30-х гг.

Американские ракетчики сделали качественный рывок тогда когда им на это вышел заказ. Фау-2 тут вобще не при чём.

[Andy_K64]

А мы без Фау-2 к 1957 году вместо Р-7 имели бы Р-11.

Обоснуй.

[Зомби. Просто Зомби]

...но Редстоун-то всё же использовал, надо думать, "опыт Фау"? :wink:  :mrgreen:
Но были и "чисто свои, параллельные ракеты"

ВСЁ советское ракетостроение выросло из Фау-2. Без неё его бы не было. В СССР просто не было таких технологий.
 Американское ракетостроение развивалось отдельно и независимо от Фау-2. Было достаточно фирм располагающих необходимыми технологиями, дело было только за желанием правительства.
 Поэтому "тоже гдето сбоку существовало" это совсем не то.

Дык я чё?
Я ничё :wink:  :mrgreen:
Я и говорю, что была своя, параллельная и независимая традиция
И что вполне можно представить, что и без Фау они могли бы "сделать все как надо"
И вполне допускаю, что "в линии Атласа" опыт Фау не был использован

Хотя свой первый спутник они таки на Редстоуне... :roll:  :mrgreen:

[Старый]

А мы без Фау-2 к 1957 году вместо Р-7 имели бы Р-11.

Обоснуй.

Потому что Р-11 была сделана без использования немецких наработок. Мы её сделали сами и это илюстрация того что мы могли сделать сами.

[Старый]

Хотя свой первый спутник они таки на Редстоуне... :roll:  :mrgreen:

В истории случаются невероятные зигзаги. А верхние ступени Юпитера-С - по существу снаряды от Катюши. Так что можно и её...
 И тогда:
 Фау-2 + Катюша = космическая эра человечества!

[Andy_K64]

А мы без Фау-2 к 1957 году вместо Р-7 имели бы Р-11.

Обоснуй.

Потому что Р-11 была сделана без использования немецких наработок. Мы её сделали сами и это илюстрация того что мы могли сделать сами.

Но ведь можно дать и иную трактовку: если бы не заставили воспроизводить А-4 в 46-47, то Р-11 была бы в 49, а Р-7 в 53. Почему нет?

[Старый]

Но ведь можно дать и иную трактовку: если бы не заставили воспроизводить А-4 в 46-47, то Р-11 была бы в 49, а Р-7 в 53. Почему нет?

Дык это трактовка. А так не была бы. Откуда бы взялся двигатель? И т.д. и т. п.
 А самое главное: откуда бы взялся коллектив Королёва если бы не заставили воспроизводить Фау-2?

[Зомби. Просто Зомби]

http://www.buran.ru/htm/gud%2008.htm

Ракета Р-11 имела стартовую массу 5850 кг, дальность 270 км, максимальную скорость 1440 м/с, длину 10,4 м, тягу двигателя на Земле (без насадка) 8300 кгс, удельный импульс тяги двигателя 219 с, конечную массу 1800 кг, рабочий запас топлива 3350 кг, гарантийные остатки топлива 50 кг.
     Эскизный проект ракеты Р-11 был завершён в ноябре 1951 г. и она получила войсковой индекс 8А61.
...
Пуск первой ракеты Р-11 18 апреля 1953 г. был неудачным, причиной был производственный дефект в цепи бортовой системы управления по тангажу. Полёт остальных девяти ракет первого этапа испытаний был нормальным, однако удельный импульс двигателя по сравнению с формулярным был заниженным, не было устойчивой работы двигателя при использовании в качестве горючего керосина со специальными присадками, обещавшими улучшение энергетических характеристик двигателя.
     Вместе с тем результаты первого этапа испытаний ракеты Р-11 позволили сделать положительный вывод о её конструкции в целом и наметить ряд усовершенствований её конструкции.
     Ракета Р-11 после зачётных испытаний была принята на вооружение 13 июля 1955 г.

http://www.hrono.ru/organ/ukazatel/vau2.html

ФАУ-2 (нем. V-2, А-4), одноступенчатая баллистическая ракета с автономным управлением на активном участке траектории. Разработана под руководством В. фон Брауна. Применялась Германией в конце 2-й мировой войны для поражения крупных объектов и деморализации населения Великобритании. После войны явилась прототипом для раз- работки мн. баллистич. ракет в США и др. странах. Её масса составляла ок. 13 т, дл. — 14 м, макс, диаметр корпуса — 1,65 м. Боевая часть с массой В В 800 кг размещалась в головном отсеке. Жидкостный ракетный двигатель работал на 75-процентном эти- ловом спирте (3,5 т) и жидком кислороде (5 т). Он развивал тягу 270 кН (27 тс) и обеспечивал максимальную скорость полёта до 1700 м/с (6120 км/ч), дальность достигала 320 км, высота траектории — ок. 100 км. Система управления — автономная, гироскопическая с программным механизмом и приборами для замера скорости полита. Запуск вертикальный. Первый боевой пуск состоялся 8 сент. 1944.
...
К. В. Морозов.

Советская военная энциклопедия

[Andy_K64]

Но ведь можно дать и иную трактовку: если бы не заставили воспроизводить А-4 в 46-47, то Р-11 была бы в 49, а Р-7 в 53. Почему нет?

Дык это трактовка. А так не была бы. Откуда бы взялся двигатель? И т.д. и т. п.
 А самое главное: откуда бы взялся коллектив Королёва если бы не заставили воспроизводить Фау-2?

То есть, твой пост истина, а мой - трактовка? :-)
Роль немецких разработок все же, это осознание необходимости и возможности развития ракетной техники. Остальное второстепенно. И это справедливо и для СССР, и для США. Спрос рождает предложение. Эта аксиома не только экономическая. А впрочем, все это сплошная сослагательность, которую история не терпит.

[Старый]

Ну ладно, ладно, уговорили. К моменту чуть позже чем 57-й год мы бы имели уже ракету как жидкостный ускоритель Бури. Его делал другой конструкторский коллектив и без использования немецких наработок.

[Старый]

Роль немецких разработок все же, это осознание необходимости и возможности развития ракетной техники. Остальное второстепенно.

Нет. Главная роль Фау-2 это создание в СССР соответствующей технологической базы. Без технологической базы "осознание" мало что даёт.

И это справедливо и для СССР, и для США. Спрос рождает предложение.

Нет. Это в США было предложение но не было спроса. А у нас не было какраз предложения т.е. промышленности способной выпускать такие изделия и конструкторов способных их проектировать.

А впрочем, все это сплошная сослагательность, которую история не терпит.

Да нет, почему же? История космонавтики вещь вполне конкретная.

[Andy_K64]

Ну ладно, ладно, уговорили. К моменту чуть позже чем 57-й год мы бы имели уже ракету как жидкостный ускоритель Бури. Его делал другой конструкторский коллектив и без использования немецких наработок.

Да не в наработках дело. Ну представь, что возможность есть, а заказчик (МО) не верит в это дело и не просит его делать. И все эти возможности и наработки идут прахом. Технику двигает вперед заказчик. А тормозит ее Представитель заказчика  

[Andy_K64]

А у нас не было какраз предложения т.е. промышленности способной выпускать такие изделия и конструкторов способных их проектировать.

Откуда же они взялись через несколько лет? С неба упали?

[Старый]

Да не в наработках дело. Ну представь, что возможность есть, а заказчик (МО) не верит в это дело и не просит его делать.  

Вот это какраз ситуация в тогдашних США.

Технику двигает вперед заказчик.

Сомневаюсь что если угандийское МО закажет своим производителям ракету те её ему не сделают. Даже если оно найдёт гдето деньги на это. Вон Бразилия захотела и что?
 
 Без соответствующей научно-технической базы выполнение требований заказчика будет невозможно, хоть удавись.

[Старый]

Откуда же они взялись через несколько лет? С неба упали?

Создали.

[Andy_K64]

Да не в наработках дело. Ну представь, что возможность есть, а заказчик (МО) не верит в это дело и не просит его делать.  

Вот это какраз ситуация в тогдашних США.

Технику двигает вперед заказчик.

Сомневаюсь что если угандийское МО закажет своим производителям ракету те её ему не сделают. Даже если оно найдёт гдето деньги на это. Вон Бразилия захотела и что?
 
 Без соответствующей научно-технической базы выполнение требований заказчика будет невозможно, хоть удавись.

Это только вопрос времени и располагаемых ресурсов. Уганде на это потребуется лет 50, Бразилии 10-15. СССР хватило 5-10 лет после войны.