ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Santey]

Сантей, по поводу Викинга/Авангарда. Их двигатели делали другие фирмы нежели Рокитдайн, например Риэкшн Моторс. Тяга этих двигателей была раза в три меньше чем у Фау-2.

Это мало о чем не говорит. Движок Юпитера С-3Д (Jupiter S-3D)  вдвое тяговитее по сравнению с движком первой версии Навахи. Не смотря на то, что оба сделаны на основе дв. Фау-2. Достигалось это, помимо прочего, масштабированием движка:
Like the Redstone, the Jupiter missile drew power from a V-2 engine originally adapted for the Navaho. <14> For the Jupiter, however, the engine was scaled up to a thrust of 150,000 pounds.

Чтото мне подсказывает что Фау-2 тут и рядом не стояла и эта линия какраз и представляет собой американскую национальную линию ЖРД-строения в так сказать "донаваховскую" эпоху.

А вы гляньте на картинку по ссылке уважаемого Гостя-22 ( http://www.aero.org/publications/crosslink/winter2003/backpage.html ), она рулит.
Во всех источниках говорится, что Викинг создан на основе Фау-2. Хотя и нес в себе серьезные нововведения, вроде несущих топливных баков. А тот факт, что движок этого Викинга работает на тех же спирто-кислородных компонентах, что и движок Фау-2, вас ни на какие мысли не наводит?

Единственный оставшийся кандидат на "американскую нац. линию в доноваховскую эпоху" - это 6-метровая 700-килограмовая ракетка под названием "Аэроби", способная подбросить целых 68 кг на 120км. Движок которой работал на такой экзотике, как "анилин с примесью фурфурилового спирта и красная дымящая азотная кислота". Слабо доказать, что сия круть являлась основой дальнейшего развития американской ракетной техники?

[avmich]

И после этого к Старому ещё пытаются относиться хоть сколь-нибудь серьёзно :D . Как там насчёт чёрного с высоким альбедо?

[Кенгуру]

Скажите, а если ракета рванёт на старте, то Клипер обречён ? Или есть какая нибудь система спасения ?

[Santey]

Не только на Редстоуне, я уже перечислял: Juno-1, Jupiter C.

Вобщето Редстоун, Юпитер-С и Джуно-1 это три названия одной и той же ракеты.

Нет, тут вы опять погорячились.  Многоступенчатые Juno-1 и  Jupiter C, при том, что имели разное число ступеней,  использовали "Редстоун" в качестве первой ступени.  К тому же, на сабжах использовалось разное горючее: спирт на Jupiter-C и "Hydyne"  на Juno-1 (см. http://www.daviddarling.info/encyclopedia/J/Jupiter_rocket.html )

[mrvyrsky]

Скажите, а если ракета рванёт на старте, то Клипер обречён ? Или есть какая нибудь система спасения ?

Смотря какая именно ракета, и смотря какой под ней будет Клипер  :lol:
Если Клипером станет МАКС, то...  :lol:  :lol:  :lol:
Полистайте эту ветку в районе 70-х страниц - там мы буйно обсуждали всякие САС.

[slipstream]

В новостных сообщениях и прессрелизах на русском пока кажется не упоминалось — РККЭ везет полноразмерный макет Клипера на Берлинскую аэрокосмическую выставку ILA-2006:

http://www.ila-berlin.com/ila2006/presse/presse_volltext_e.cfm?id_nr=88

SPACE FOR LIFE: Focus on space flight at the ILA2006
[..]

Russian space industry in Hall 10

In Hall 10 the Russian space industry will be staging its largest presentation at any trade fair outside Russia. According to Anatoli Perminov, Head of the Federal Space Agency Roskosmos, it will include a full-size model of the navigation satellite Glonass-M, a more advanced model of the launch complex for the Soyuz launcher at the Kourou site in French Guyana, a model of the International Space Station (ISS), a model of the earth observation satellite Resurs-DK1 replicating its actual operation, and an Orlan-MK space suit for working outside in space. And one of the outstanding highlights will be the planned presentation of a life-size model of the manned space shuttle Clipper.

The following companies and organisations will be participating in the Russian space presentation, under the coordination of Vneshaviakosmos (Moscow): Academician Pilyugin Center (Moscow), Air Launch Aerospace Corp. (Moscow), Barmin Construction Bureau of General Engineering (Moscow), Design Bureau for Transport Machinery (Moscow), Khrunichev Space Center (Moscow), Lavochkin Association (Khimki), NPO Energomash n.a. Acad. V. Glushko (Khimki), Polet Airlines (Voronezh), Research & Development Institute of Mechanical Engineering (Nizhnyaya Salda), Reshetnev NPO PM (Zheleznogorsk), Roskosmos (Moscow), Russian Institute of Space Device Engineering (Moscow), Russian Technology Transfer Center JSC (Moscow), TsENKI FGUP (Moscow), Samara Space Center (Samara) and S.P. Korolev Rocket-Space Corporation ENERGIA (Korolev).

[Старый]

Отличная новость! Помнится Байкал уже возили. Правда другие и в другое место. Ну и как?
 История нас учит тому что история нас ничему не учит...

[slipstream]

Любопытно, если там не будет отдельных стендов предприятий, то почему Роскосмос в прессрелизе про подготовку к ILA-2006 не упомянул ни "Клипер" ни "ОКА-Т"? Энергиевцы макет сами повезут, отдельно от общей экспозиции?

http://roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1495

Общая экспозиция Роскосмоса будет включать макеты навигационного космического аппарата «ГЛОНАСС-К», аппаратов связи «Экспресс-АТ» «Экспресс-АК», модель стартового комплекса для ракеты-носителя «Союз/СТ» на космодроме Куру во Французской Гвиане, а также макеты РН «Союз-2» и «Союз-3», модель Международной космической станции (МКС), макет КА дистанционного зондирования Земли, уменьшенную копию космического аппарата «Ресурс-ДК1», знаменитый ракетный двигатель РД-180 в масштабе 1:4», другую продукцию.

[Старый]

Дык вроде Главкосмос официально отмежевался от галюцинаций Севастьянова?

[Лютич]

Самое печально-смешное будет, если это будет старый макет, что еще в Жуковском показывали.

[mrvyrsky]

Любопытно, если там не будет отдельных стендов предприятий, то почему Роскосмос в прессрелизе про подготовку к ILA-2006 не упомянул ни "Клипер" ни "ОКА-Т"? Энергиевцы макет сами повезут, отдельно от общей экспозиции?

http://roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1495

Общая экспозиция Роскосмоса будет включать макеты навигационного космического аппарата «ГЛОНАСС-К», аппаратов связи «Экспресс-АТ» «Экспресс-АК», модель стартового комплекса для ракеты-носителя «Союз/СТ» на космодроме Куру во Французской Гвиане, а также макеты РН «Союз-2» и «Союз-3», модель Международной космической станции (МКС), макет КА дистанционного зондирования Земли, уменьшенную копию космического аппарата «Ресурс-ДК1», знаменитый ракетный двигатель РД-180 в масштабе 1:4», другую продукцию.

Читаем внимательно ДВА ПОСЛЕДНИХ СЛОВА СООБЩЕНИЯ: "...,другую продукцию" :lol:

[mrvyrsky]

Самое печально-смешное будет, если это будет старый макет, что еще в Жуковском показывали.

Если будет другой, то это значит, что РККЭ открыло конвейерное пр-во макетов Клипера. Имхо, будет тот же, но переделанный.

[Кенгуру]

Скажите, а если ракета рванёт на старте, то Клипер обречён ? Или есть какая нибудь система спасения ?

Смотря какая именно ракета, и смотря какой под ней будет Клипер  :lol:
Если Клипером станет МАКС, то...  :lol:  :lol:  :lol:

То есть в принципе какая то более менее реальная система спасения возможна ? Или даже в принципе никак ?

Полистайте эту ветку в районе 70-х страниц - там мы буйно обсуждали всякие САС.

А как её открыть? У меня тут между третьей и 222 страницами многоточия ...

[foogoo]

А как её открыть? У меня тут между третьей и 222 страницами многоточия ...

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1156&postdays=0&postorder=asc&start=1045

На странице 15 сообщений, значит страница №70 = 69*15 = 1045 - последнний параметр URL, start=1045

[Кенгуру]

А как её открыть? У меня тут между третьей и 222 страницами многоточия ...

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1156&postdays=0&postorder=asc&start=1045

На странице 15 сообщений, значит страница №70 = 69*15 = 1045 - последнний параметр URL, start=1045

Я просто надеялся, что можно как нибудь кликом. Без вычислений.

[SpaceR]

Конечно, Клипер+Паром выглядит симпатично, почтилогично (с точки зрения этапности в грузоподъёмности РН) и весьма радует глаз "Энергии",  но я чтото недопонял: как они собираются сводить Клипер с орбиты, если Паром вдруг не пришёл?  :?:

[Andy_K64]

Конечно, Клипер+Паром выглядит симпатично, почтилогично (с точки зрения этапности в грузоподъёмности РН) и весьма радует глаз "Энергии",  но я чтото недопонял: как они собираются сводить Клипер с орбиты, если Паром вдруг не пришёл?  :?:

Пороховиками. Там не все используются на довыведение.

[Ну-и-ну]

Руководство предприятий РКК "Энергия" и самарского "ЦСКБ-Прогресс" приняли решение о разработке и создании ракеты-носителя "Союз-2-3" с повышенными энергетическими характеристиками для выведения на орбиту многоразового пилотируемого космического корабля нового поколения "Клипер", передает РИА "Новости". "Новый носитель "Союз-2-3" на первом этапе создания обеспечит выведение на орбиту высотой 200 километров космического аппарата массой до 11 тонн в рамках Федеральной космической программы, в интересах министерства обороны РФ, а также для осуществления коммерческих запусков в рамках международного сотрудничества", - рассказала корреспонденту агентства представитель "ЦСКБ-Прогресс" Оксана Ефименко.
     По ее словам, на втором этапе планируется доведение грузоподъемности ракеты до 13 тонн для выведения "Клипера" на орбиту, а в перспективе, после установки модернизированных двигателей на блоках первой и второй ступеней - до 16 тонн и более. ...
     - А.Ж.

Отсель вопросы к инсайдерам. ВА Клиппера дорос таки до 13 тонн или это глюк перевода с секретного на русский?

И что есть "второй вариант 2-3 / 13 тонн"?

У меня было понимание, что "2-3 / 11 тонн" = "2-3 / 16 тонн" - "водородная 3-я ступень". Теперь получается есть некий промежуточный вариант? И почему "16-тонная" версия получается установкой новых движков внизу (вроде был водород наверху)? Хмм...

[avmich]

Отсель вопросы к инсайдерам. ВА Клиппера дорос таки до 13 тонн или это глюк перевода с секретного на русский?

Это действительно вопрос к тем, кто знает содержание предложения РККЭ на тендере. До оглашения результатов вроде недолго ждать... Если, конечно, в июне их сразу огласят. Хорошо бы в НК подытожили, рассказало бы о результатах этого тендера.

[Ну-и-ну]

Есть гипотеза, что 2 лишних тонны - это сортир и усиленная теплозащита для полётов к Луне