ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Ворон]

Да, Лютич, это именно то место в сети, где положено "распинаться про твердотопливники" и тому подобное.

 А на отца я ссылаюсь потому, что у меня есть человек, который непосредственно занимался парашютной системой Союза и знает кое-что.

[Лютич]

Так что не говорите мне - "шарниры сложные и тяжелые".

Смотря какие шарниры и для  чего. Плюс в крыле будут далеко не только шарниры. Я уже не говорю про то, что в подвеске шарниры испытывают сравнительно стабильные нагрузки (ударные приводят, как правило, к явлению, именуемому "шаровая полетела" - автомобиль есть не только у вас  :wink: ).

А на отца я ссылаюсь потому, что у меня есть человек, который непосредственно занимался парашютной системой Союза и знает кое-что.

Ну так и доносите нам _его_ мнение, не отягощенное плодами вашего разума. А не заявляйте нам в духе "мой отец крут, поэтому я прав".
А то этак я тоже могу заявить, что поскольку дед мой и отец мой пускали семерки, девятки, темпы и пионеры, то все кто не согласен со мной - дураки. Да и другие тоже смогут сказать подобное. Так что не доводите до греха.

[Ворон]

Так что не говорите мне - "шарниры сложные и тяжелые".

Смотря какие шарниры и для  чего. Плюс в крыле будут далеко не только шарниры. Я уже не говорю про то, что в подвеске шарниры испытывают сравнительно стабильные нагрузки (ударные приводят, как правило, к явлению, именуемому "шаровая полетела" - автомобиль есть не только у вас  :wink: ).

 Не будет вообще никаких нагрузок на эти самые шарниры в том крыле.
 Их необязательно через шарниры передавать когда оно уже раскрыто.

 Да, как я говорил выше, "тряпка" держит ударную нагрузку в 4,5 раза превышающую номинальную.

А на отца я ссылаюсь потому, что у меня есть человек, который непосредственно занимался парашютной системой Союза и знает кое-что.

Ну так и доносите нам _его_ мнение, не отягощенное плодами вашего разума. А не заявляйте нам в духе "мой отец крут, поэтому я прав".
А то этак я тоже могу заявить, что поскольку дед мой и отец мой пускали семерки, девятки, темпы и пионеры, то все кто не согласен со мной - дураки. Да и другие тоже смогут сказать подобное. Так что не доводите до греха.

 Да, Лютич, но отец непосредственно занимался динамикой ввода парашютов, а речь именно о них.

[Harsky]

Да, Лютич, но отец непосредственно занимался динамикой ввода парашютов, а речь именно о них.

давайте раз и навсегда решим - способна человеческая расса передавать знания вместе с передачей ДНК или нет?
слабый аргумент.
не вы же считали все эти нагрузки.

[frost_ii]

Да, Лютич, но отец непосредственно занимался динамикой ввода парашютов, а речь именно о них.

давайте раз и навсегда решим - способна человеческая расса передавать знания вместе с передачей ДНК или нет?
слабый аргумент.
не вы же считали все эти нагрузки.

При всём... Думаю, что бродяга с со своим отцом не только через ДНК общается..

[Harsky]

При всём... Думаю, что бродяга с со своим отцом не только через ДНК общается..

я много раз видел как управляют например Oracle, да и в консоли быстро умею команды набирать... но это не значит что я автоматически становлюсь DBA

[Ворон]

Да, Лютич, но отец непосредственно занимался динамикой ввода парашютов, а речь именно о них.

давайте раз и навсегда решим - способна человеческая расса передавать знания вместе с передачей ДНК или нет?
слабый аргумент.
не вы же считали все эти нагрузки.

 Я пошел к отцу и спросил.
 "Имеющий уши да услышит."

[Ворон]

При всём... Думаю, что бродяга с со своим отцом не только через ДНК общается..

я много раз видел как управляют например Oracle, да и в консоли быстро умею команды набирать... но это не значит что я автоматически становлюсь DBA

 Любезный, речь шла о том, что "парашюты простые".

 Я не умею делать парашютные системы, и мой отец не умеет.
 Но отец участвовал в испытаниях конкретной парашютной системы Союза, которую все считают "простой как топор" и знает какие там были проблемы.

 Новый КК - новая отработка, другая динамика, новые проблемы при отработке. При этом парашютная система тоже управляется - что будет, например, если не будет дана команда на ввод парашюта?
 Это не тупая "тряпка".

[Ворон]

Да, Лютич, но отец непосредственно занимался динамикой ввода парашютов, а речь именно о них.

давайте раз и навсегда решим - способна человеческая расса передавать знания вместе с передачей ДНК или нет?
слабый аргумент.
не вы же считали все эти нагрузки.

При всём... Думаю, что бродяга с со своим отцом не только через ДНК общается..

 Совершенно верно.

 Я что хочу сказать, Союз был сделан как аппарат с простейшей динамикой, но обеспечивающий возвращение с Луны.
 Если бы не задача полёта на Луну, может никто с "фарой" даже возиться бы и не стал.

 Под это дело была отработана система управления спуском с орбиты и парашютная система.

 Это кажется простым Теперь, когда это всё есть и работает.
 "Просто как банка кока-колы" - попробуйте сделать ту банку в домашних условиях, даже без кока-колы.

[Andy_K64]

Новый КК - новая отработка, другая динамика, новые проблемы при отработке. При этом парашютная система тоже управляется - что будет, например, если не будет дана команда на ввод парашюта?
 Это не тупая "тряпка".

Будет то же самое, что и при непрохождении команды на раскрытие крыла. Но в случае "тряпки" в дополнение к ОСП обычно делается и ЗСП. А вот прецедентов запасного крыла в истории не было, как мне кажется.

[Oleg]

Сторонники раскладного дозвукового крыла - вы не одиноки.
На сайте www.andrews-space.com были рисунки CEV от LM с раскладным крылом.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=90219#90219
но они уже недоступны.

[Лютич]

Не будет вообще никаких нагрузок на эти самые шарниры в том крыле.
 Их необязательно через шарниры передавать когда оно уже раскрыто.

А в процессе раскрытия? :wink:

[Гость 22]

Но отец участвовал в испытаниях конкретной парашютной системы Союза, которую все считают "простой как топор" и знает какие там были проблемы.
...
Это не тупая "тряпка".

Sorry за оффтопик, но... не удержался

Бродяга, Вы активно учавствовали в спорах о РД-170/180/191, утверждая, что сложность этих двигателей - надуманная, что-то вроде сложности унитаза, о которой с важным видом рассуждает пьяный сантехник . Убедить Вас в обратном, т.е. что РД-191 не тупая "железяка", никому так не удалось.

А теперь Вы пишите о какой-то там сложности парашютной системы...

[Harsky]

Я пошел к отцу и спросил.
 "Имеющий уши да услышит."

все познается в сравнении, не так ли?
ваш отец разрабатывал и буран со спиралью? если  так - тогда вопрос о простоте крыла (сложности парашюта) можно закрывать

[Ворон]

Новый КК - новая отработка, другая динамика, новые проблемы при отработке. При этом парашютная система тоже управляется - что будет, например, если не будет дана команда на ввод парашюта?
 Это не тупая "тряпка".

Будет то же самое, что и при непрохождении команды на раскрытие крыла. Но в случае "тряпки" в дополнение к ОСП обычно делается и ЗСП. А вот прецедентов запасного крыла в истории не было, как мне кажется.

 Совершенно верно, так можно поставить ещё и ЗСП, если очень хочется.

 Крыло не требует дублирования - авиационные системы весьма надёжны. Перевозят гражданских пассажиров миллионами в год.
 Аварийность в авиации меньше, чем в автотранспорте.

 Andy_K64 скажите, на РКК сейчас есть люди, которые способны отработать новую парашютную систему? Учитывая то, что КК будет совершенно другим.

[Ворон]

Не будет вообще никаких нагрузок на эти самые шарниры в том крыле.
 Их необязательно через шарниры передавать когда оно уже раскрыто.

А в процессе раскрытия? :wink:

 Лютич, а какого она должна быть больше, чем на том же парашюте?
 Крыло-то меньше.

[Ворон]

Я пошел к отцу и спросил.
 "Имеющий уши да услышит."

все познается в сравнении, не так ли?
ваш отец разрабатывал и буран со спиралью? если  так - тогда вопрос о простоте крыла (сложности парашюта) можно закрывать

 Отец даже те парашюты не разрабатывал.

 Он участвовал в отработке парашютных систем.
 Разумеется, он не возьмётся судить о сложности устройства крыльев, но, например, в САС союза раскрываемые решетки-стабилизаторы входят, как-то не стали думать, в своё время о том, что это "сложно".

 Кроме того, я уже говорил про отработку - отрабатывая парашют вы его многократно выбрасываете, сотня сбросов - выкинуть сотню парашютов.
 А крылья не надо выбрасывать.

[Ворон]

Но отец участвовал в испытаниях конкретной парашютной системы Союза, которую все считают "простой как топор" и знает какие там были проблемы.
...
Это не тупая "тряпка".

Sorry за оффтопик, но... не удержался

Бродяга, Вы активно учавствовали в спорах о РД-170/180/191, утверждая, что сложность этих двигателей - надуманная, что-то вроде сложности унитаза, о которой с важным видом рассуждает пьяный сантехник . Убедить Вас в обратном, т.е. что РД-191 не тупая "железяка", никому так не удалось.

А теперь Вы пишите о какой-то там сложности парашютной системы...

 Не, вы "не там читали".

 Я утверждал, что разработка "упрощённого двигателя Старого" не сделает ракету существенно дешевле.
 Всё остальное - лирика.  

[Ворон]

Да, Лютич, вас устроит, если "то крыло" будет тоже из такного материала с надувным силовым каркасом - тоже гибкие трубки, первоначально сложенные, под избыточным давлением несколько атмосфер?

[Andy_K64]

Новый КК - новая отработка, другая динамика, новые проблемы при отработке. При этом парашютная система тоже управляется - что будет, например, если не будет дана команда на ввод парашюта?
 Это не тупая "тряпка".

Будет то же самое, что и при непрохождении команды на раскрытие крыла. Но в случае "тряпки" в дополнение к ОСП обычно делается и ЗСП. А вот прецедентов запасного крыла в истории не было, как мне кажется.

 Совершенно верно, так можно поставить ещё и ЗСП, если очень хочется.

 Крыло не требует дублирования - авиационные системы весьма надёжны. Перевозят гражданских пассажиров миллионами в год.
 Аварийность в авиации меньше, чем в автотранспорте.

 Andy_K64 скажите, на РКК сейчас есть люди, которые способны отработать новую парашютную систему? Учитывая то, что КК будет совершенно другим.

Те самолеты, которые возят паксов (простите за жаргон), не имеют раскладных крыльев. В авиации раскладные крылья используют исключительно на самолетах палубного базирования. Причем эти крылья раскладываются/складываются исключительно на стоянке или рулении, но никак не в воздухе. Риск использования складных крыльев при этом полностью покрывается более высоким общим риском аварии палубного самолета, вызванной другими причинами.
На вопрос о возможности отработки парашютной системы в РКК, о наличии специалистов ответить не могу, не знаю. Думаю, что если будет потребность, то провести отработку можно будет и с теми специалистами, что есть. Научатся. Ведь корифеи прошлого тоже не с рождения все знали и умели. Научились они, значит могут научиться и другие.