ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[X]

to Bell
А что, на Боре/Спирали было 6 челов в экипаже? И для всех сделали бы свои собственные спаскапсулы с ТЗП и парашютом. Это вряд ли...(с)

А парашут мы куда запихиваем?

Парашют вполне можно разместить в задней торцевой стенке гермоотсека и после выпуска перецеплять его наверх.

Можно положить внутри, под кабиной, второй слой абляционного ТЗП и теплоизоляции, на всякий случай

ИМХО, совершенно не нужно. Если крыло не отвалилось (а такого ни в коем разе не должно произойти), тормозимся штатно, управляя элевонами плюс РДСО. Если не можем активно управляться (отказ СУ, заклинило элевон), выпускаем НТУ. Если поломало крыло, мона отстрелить обе консоли и тормозиться центропланом, стабилизируемся НТУ (вероятность 0,хх%). На дозвуковой скорости выпускаем стабилизирующий парашют, отстреливаем лапоть, выпускаем основной парашют, перецепляем наверх, надуваем аирбаги и молимся.

[Старый]

Джентльмены, а может лучше всётаки на двух Союзах, а?...

[hcube]

Кстати, одно другого не отменяет ;-)

В ПН Союза вполне можно всунуть Клиппер на 4 человека, с посадочной массой тонн 5. Правда придется у него топливо по корпусу размазывать, и крылья назад двигать, в остальном - вполне себе машинка ;-). Или еще проще - взять 'большой' БОР, 6-тонник, кардинально доратботать напильником и получить CEV на 4 человека ;-)

[Yegor]

Джентльмены, а может лучше всётаки на двух Союзах, а?...

Согласен: "Овчинка выделки не стоит".
Если с крыльями, то нужно обеспечить надёжность сравнимую с КК Союз. Нельзя делать по схеме Шаттла, американцы делают всё надёжнеё чем мы, особенно электронику/программы. Получается сложный КК. Сколько будет стоить его разработка, чтобы всё надёжно оттестировать? Иначе нельзя, у нас корабль должен быть надёжным как КК Союз, то есть устойчивым к отказам, потому что у нас отказы случаются постоянно (например, Союз-ТМА-1 спускался по баллистической траектории) - это наша специфика.
Если без крыльев, то где доказательства, что будет дешевле чем два Союза? Наоборот, боольшие сомнения на этот счёт - сколько многоразовасть будет стоить на практике (межполётное обслуживание) - примеров нет.
Плюс новая РН. Сколько она будет стоить? Сделали ли бы новую РН вначале (ПН для неё есть без Клипера) и посмотрели сколько она будет стоить?

[Yegor]

Плюс, если и делать по схеме Шаттла, то неизвестно сколько будет стоить обслуживание. У США получается дорого. А у нас почему будет дешево? Можно увидить доказательство?

"Овчинка выделки не стоит".

[Зомби. Просто Зомби]

Джентльмены, а может лучше всётаки на двух Союзах, а?...

А "продукцию" с МКС :wink:  на чем спускать?
Тут, пока Шаттлы не летали, 9 тонн как-никак накопилось? :mrgreen:

[Старый]

А "продукцию" с МКС :wink:  на чем спускать?
Тут, пока Шаттлы не летали, 9 тонн как-никак накопилось? :mrgreen:

О чём вы? Какую ещё продукцию?

[Зомби. Просто Зомби]

Э..... это что, склероз такой? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Совсем недавно же было, загрузка возвращаемого с МКС груза в послед... э... в крайнем полете Шаттла - 9 тонн[/size]
В кои входили упаковки с результатами экспериментов и возвращаемое оборудование

[Bell]

А вот потому и нету продукции, что неначем ее спускать!  :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

А вот придет европейский грузовик, загрузить его по уши, да и конец проблемам. Результаты, лежащие 3 года - осетрина бывает только единственной свежести.

[Старый]

Э..... это что, склероз такой? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Совсем недавно же было, загрузка возвращаемого с МКС груза в послед... э... в крайнем полете Шаттла - 9 тонн[/size]
В кои входили упаковки с результатами экспериментов и возвращаемое оборудование

Дык там было 100 кг результатов экспериментов и 8900кг старого металлома который решили вернуть нахаляву чтоб сэкономить копейку...

[Зомби. Просто Зомби]

Результаты, лежащие 3 года - осетрина бывает только единственной свежести.

Ну вот это вот - далеко не обязательно
В астрономии, например, старые фотопластинки имеют большую ценность
Например, при определении собственных движений звезд
И ваще, наука - это вам не буфет в цирке :wink:  :mrgreen:
И какой-нть "закон природы", и уникальное "измерение" - это не устаревает
В "технологиях" - часто "да", но тоже не закон

[Зомби. Просто Зомби]

Э..... это что, склероз такой? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Совсем недавно же было, загрузка возвращаемого с МКС груза в послед... э... в крайнем полете Шаттла - 9 тонн[/size]
В кои входили упаковки с результатами экспериментов и возвращаемое оборудование

Дык там было 100 кг результатов экспериментов и 8900кг старого металлома который решили вернуть нахаляву чтоб сэкономить копейку...

А чёж эти 100 кг по Союзам не спустили, а те тонны - в прогрессах не сожгли, да просто "за борт" не вытолкали?
Нарошно наверное, чтоп видимость создать, Старого обмануть :shock:
Но нас не проведешь! :wink:  :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

А какие там фотопластинки? Кажется, весь список научного оборудования МКС умещается в нескольких строках.

[Дмитрий Виницкий]

А в Союзах надо было туристов возить, а не глупостями заниматься

[Зомби. Просто Зомби]

Не, я чего, я ничего :roll:

Если, скажем, МКС топить нахрен, так я того :roll:
Возражениев не имею :mrgreen:

Висит тут, панимаш, над душой, средствА от стройки ЛОС'а и освоения Луны отвлекает :mrgreen:
Нахрен все, перепрофилируем мощности, лунный Союз и 40-тонник на конвейер ставить!  :mrgreen:

PS. А остаток средствОв - на МЭК и ядерные двигатели :roll:

PSS. А остаток от остатка - на аэрокосмическую ракету :shock:  :mrgreen:

Если чуть посеръезнее - то в этом, наверное, основная проблема МКС
Она уже не "чистое освоение космоса", но и еще не "прикладуха"
Поэтому ее удобно бить с любой стороны, что с той, что с этой :?  

[Ворон]

Господа, Союз - Очень Плохой Орбитальный Корабль.  

 Он плохой технологией изготовления - долго его делать. Да, дешевле всего что есть, потому что есть-то шаттл да шеньчжоу.  
 Шаттл весит 15 союзов, шеньчжоу вообще - "малэнький малщик".  

 Если делать одноразовый КК то надо прежде всего предусматривать возможность его изготовления и подготовки за минимальные сроки.
 Зачем нужна одноразовая посуда - она дороже интегрально, но её можно быстро достать и применить.

 Разумеется можно спасать компоненты по мере наработки опыта такого возвратного использования.

[Дмитрий Виницкий]

Именно это Гриффин и имеет в виду

[Ворон]

Да ещё, что касается парашютов.

 Тут многие господа в школе очень плохо учились, так что Напоминаю:

 Площадь Союзовскго Парашюта Около 1000 Квадратных Метров.

 Это мы Сейчаааас знаем, что такой парашют реален...  

[Ворон]

Именно это Гриффин и имеет в виду

 А пусть ваш Гриффин приедет, да будет бить Перминову челом ЛИЧНО, чтобы их "дорогостоящих подзаборников" пустили на МКС.

 Деньгами пусть осыплет, в любви к России и ВВП признается...