ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[pkl]

Я же говорю, только массовые расстрелы спасут страну. :wink:

Ыгы! Как сказал один американский журналист об Ираке: "Теперь то мы понимаем, что чтобы построить в этой стране демократию, надо перебить всё местное население и заселить её каким-нибудь другим народом! Желательно, англичанами или голландцами."
 :evil:
А Вы не боитесь, что, как при И.В. Сталине, перестреляют опять не тех.

[Вадим Лукашевич]

про годы Путина у власти

Оооо! Кто о чём, а лысый о шапке, да? И много ль новых сторонников Вы привлекли?   Когда революция?  :lol:

Что-то я Вас не пойму? Лысый - это кто?
А во-вторых, я никого не привлекаю - я просто призываю смотреть на вещи трезво. Чтобы не оценивать нынешнее говно за окном целиком кознями Гайдара.
И в-третьих - революции, т.е. кина не будет, см. на вышеприведенную цитату. А вот умных будет меньше.

[Lanista]

давайте больше политики, тема давно устарела, можно закрывать
 :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:

[Бродяга]

Кстати, о "Клипере" в контексте "больше политики".

 На мой взгляд, есть некая вероятность того, что под влиянием политических процессов существующее руководство РККЭ заменят, а новое может снова вытащить на свет "Клипер".

[Farakh]

Кстати, о "Клипере" в контексте "больше политики".

 На мой взгляд, есть некая вероятность того, что под влиянием политических процессов существующее руководство РККЭ заменят, а новое может снова вытащить на свет "Клипер".

Кстати, да. Если пойдут снова разговоры о Клипере - значит пиши пропало. Пилеж окончательно возобладал.

[Бродяга]

Кстати, о "Клипере" в контексте "больше политики".

 На мой взгляд, есть некая вероятность того, что под влиянием политических процессов существующее руководство РККЭ заменят, а новое может снова вытащить на свет "Клипер".

Кстати, да. Если пойдут снова разговоры о Клипере - значит пиши пропало. Пилеж окончательно возобладал.

Ну как вам сказать.
 Я не думаю, что делать что-то вроде "Клипера" дурнее, чем делать реактивную систему посадки с массой ~30% общей массы СА.

[Farakh]

А дело не в том, что Клипер дурен или хорош. Дело в том, что либо мы что-то делаем, либо выбираем что сделать.
Выбираем уже семь лет. Сейчас кажется начали что-то делать. Если сейчас откатятся опять на выбор - значит делать ничего не будем. Никогда.

[Alex_II]

Если сейчас откатятся опять на выбор - значит делать ничего не будем. Никогда.

Никогда - это слишком долго... Но мы можем результатов тех трудов и не увидеть - не доживем... так что лучше уж пусть чего-нибудь делают - так хоть какие-то шансы есть, что сделают...

[Бродяга]

А дело не в том, что Клипер дурен или хорош. Дело в том, что либо мы что-то делаем, либо выбираем что сделать.
Выбираем уже семь лет. Сейчас кажется начали что-то делать. Если сейчас откатятся опять на выбор - значит делать ничего не будем. Никогда.

Я с вами не согласен.

 Есть разница, что собрались делать.
 Если бы собрались делать обыкновенную капсулу с посадкой на парашютах, "увеличенный Союз" такой, то вопросов, собственно говоря нет.
 Но собрались делать нечто совершенно дурное, единственная надежда, что элементы ракетной посадки тихо отомрут в процессе реализации.

 Но ещё реальнее было сделать просто новый вариант корабля с размерностью "Союза", под который есть РН "Союз" отработанный годами.

[ааа]

Кстати, о "Клипере" в контексте "больше политики".

 На мой взгляд, есть некая вероятность того, что под влиянием политических процессов существующее руководство РККЭ заменят, а новое может снова вытащить на свет "Клипер".

После всех снов разума последних четырех лет самый первый бескрылый вариант "Клипера" уже представляется почти нормальным КК.

[pkl]

Я иногда думаю, что может для нас, с нашей географией, действительно лучше... ну, не "Клипер", но... крылатый корабль. Но... дело даже не в сложностях технологии. Какое у него будущее? Какая под него программа? Так и будем ещё пятьдесят лет около Земли на орбитальных станциях болтаться?

[pkl]

про годы Путина у власти

Оооо! Кто о чём, а лысый о шапке, да? И много ль новых сторонников Вы привлекли?   Когда революция?  :lol:

Что-то я Вас не пойму? Лысый - это кто?
А во-вторых, я никого не привлекаю - я просто призываю смотреть на вещи трезво. Чтобы не оценивать нынешнее говно за окном целиком кознями Гайдара.
И в-третьих - революции, т.е. кина не будет, см. на вышеприведенную цитату. А вот умных будет меньше.

Да это я фигурально. А Вы, извините, сейчас уже даже особо и не пытаетесь скрывать, что занимаетесь политической пропагандой в угоду одной группе людей. Неважно, осознанно или неосознанно, бескорыстно или нет. Увы

[avmich]

Ну, Вадим - давний сторонник крылатых решений :) как же тут не заниматься пропагандой? По-моему, как только у Клипера появился крылатый вариант, сразу Вадим стал теплее к нему относиться :) .

РККЭ, конечно, не говорит, какой именно вариант они сейчас делают... Будем ждать...

[Бродяга]

Я иногда думаю, что может для нас, с нашей географией, действительно лучше... ну, не "Клипер", но... крылатый корабль. Но... дело даже не в сложностях технологии. Какое у него будущее? Какая под него программа? Так и будем ещё пятьдесят лет около Земли на орбитальных станциях болтаться?

Почему вы считаете, что для возвращения с Луны или Марса нужна именно капсула?
 Наоборот, для входа в атмосферу с высокой скоростью нужен аппарат с более высоким качеством.

 Что касается крыльев, они могут быть складные, для процесса торможения совершенно не имеет значения есть крылья или нет.
 Собственно говоря, крылья это замена парашюта, способ приземления на конечном участке, а не средство торможения в атмосфере.

[Lev]

Почему вы считаете, что для возвращения с Луны или Марса нужна именно капсула?  
Наоборот, для входа в атмосферу с высокой скоростью нужен аппарат с более высоким качеством.

Можно посчитать, насколько крылья тяжелее парашюта, и какая нужна будет РН, чтоб донести крылья до ОИСЛ а потом вернуть на Землю.

[tktyf]

Почему вы считаете, что для возвращения с Луны или Марса нужна именно капсула?  
Наоборот, для входа в атмосферу с высокой скоростью нужен аппарат с более высоким качеством.

Можно посчитать, насколько крылья тяжелее парашюта, и какая нужна будет РН, чтоб донести крылья до ОИСЛ а потом вернуть на Землю.

А можно посчитать, какую массу можно посадить на парашютах и какую на крыльях :wink: .  На современном уровне разница в десятки раз, и не в пользу прашюта.

[Lev]

А можно посчитать, какую массу можно посадить на парашютах и какую на крыльях  . На современном уровне разница в десятки раз, и не в пользу прашюта.

Речь про полет к Луне. Вы что, собираетесь пускать к Луне ПК размерности Шаттла?

[tktyf]

:lol: А я думал тема о "Клипере", и его реинкарнации.

[Lev]

А я думал тема о "Клипере", и его реинкарнации.

ИМХО не в этой жизни

[AlexB14]

РККЭ, конечно, не говорит, какой именно вариант они сейчас делают... Будем ждать...

Ну, наверное, всё же рисуют, а не "делают". Насколько помню, Роскосмос оплатил пока только рисование. :wink:

Можно посчитать, насколько крылья тяжелее парашюта, и какая нужна будет РН, чтоб донести крылья до ОИСЛ а потом вернуть на Землю.

В принципе, да. Но парашют можно использовать только на конечных нескольких километрах. А крылья могут на всей трассе пригодится, - не самая оптимальная конечно ёмкость по критерию объём/килограмм, но что-то хранить в процессе перелёта вполне можно. :wink: