ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Lev]

Шушара, отморозки. Жаль что я в свое время до них не добрался.

[Дмитрий Виницкий]

Политика? Таак-так...

[AceIce]

Политика? Таак-так...

как то Вы избирательно политику находите. После ваших демаршей в 40-летии лучше дать и другим по настольгировать.

[Lev]

Политика? Таак-так...

Ну, к сожалению, на Российскую космическую технику в последние десятилетия очень сильное негативное воздействие оказывает политика определенных лиц.
Например, еще 20 лет назад у России могли бы быть на МКС 2 модуля - научно-энергетический и стыковочно-грузовой. Однако благодаря "реформам" Ельцина и Гайдара этих модулейь нет.
Также нет очень многих космических разработок, а те что есть - туго реализуются из-за бедности. Опять - спасибо Ельцину и Гайдару. Так что я бы рад забыть про политику - но не выходит.

[Farakh]

Политика? Таак-так...

Ну, к сожалению, на Российскую космическую технику в последние десятилетия очень сильное негативное воздействие оказывает политика определенных лиц.
Например, еще 20 лет назад у России могли бы быть на МКС 2 модуля - научно-энергетический и стыковочно-грузовой. Однако благодаря "реформам" Ельцина и Гайдара этих модулейь нет.
Также нет очень многих космических разработок, а те что есть - туго реализуются из-за бедности. Опять - спасибо Ельцину и Гайдару. Так что я бы рад забыть про политику - но не выходит.

Кстати, обвинений всегда слышу много, и сам готов пообвинять. Но интересует конкретика - в чем именно вы видите вину ЕиГ?
Только без общих слов про развал страны. Деньги не дали, приоритеты сменили, планы предшественников отменили?

PS На всякий случай - защищать их у меня намерения нет. То, что они сделали представляется мне крайней глупостью. Интересует именно конкретика - что именно глупого они сделали.

[Pavel]

Кстати, обвинений всегда слышу много, и сам готов пообвинять. Но интересует конкретика - в чем именно вы видите вину ЕиГ?
Только без общих слов про развал страны. Деньги не дали, приоритеты сменили, планы предшественников отменили?

PS На всякий случай - защищать их у меня намерения нет. То, что они сделали представляется мне крайней глупостью. Интересует именно конкретика - что именно глупого они сделали.

Конкретику определить сложно. Просто космонавтика эта отрасль которая существует исключительно благодаря господдержке. А в начале 90х ее практически бросили на произвол судьбы. Поддержка уменьшилась, проекты пришлось закрывать еле-еле поддерживая уже реализованные, потом пришлось закрывать многие и из них.

Зарплаты стали задерживать,  так что люди  стали уходить  целыми отделами...

 В общем "весело" было. Людей нет, проектов на будущее нет, заказов на уже серийные аппараты или нет или мало.  Хорошим примером здесь может служить Глонасс.  Было конечно и тогда несколько светлых моментов, но их весьма и весьма мало  :cry:

[Seerndv]

http://www.buran.ru/htm/zarya.htm
Снимаю шляпу перед настоящей творческой наглостью наших разработчиков.  :shock:

А в чём наглость?

А в том, что это не повторение американского проекта. Создавался без оглядки на кого либо.

[frigate]

Клипер продолжает вдохновлять дизайнеров:
3D Model: Kliper Spacecraft  by John MacNeill

[Farakh]

http://www.buran.ru/htm/zarya.htm
Снимаю шляпу перед настоящей творческой наглостью наших разработчиков.  :shock:

А в чём наглость?

А в том, что это не повторение американского проекта. Создавался без оглядки на кого либо.

А наглость-то в чем?

[Farakh]

Кстати, обвинений всегда слышу много, и сам готов пообвинять. Но интересует конкретика - в чем именно вы видите вину ЕиГ?
Только без общих слов про развал страны. Деньги не дали, приоритеты сменили, планы предшественников отменили?

PS На всякий случай - защищать их у меня намерения нет. То, что они сделали представляется мне крайней глупостью. Интересует именно конкретика - что именно глупого они сделали.

Конкретику определить сложно. Просто космонавтика эта отрасль которая существует исключительно благодаря господдержке. А в начале 90х ее практически бросили на произвол судьбы. Поддержка уменьшилась, проекты пришлось закрывать еле-еле поддерживая уже реализованные, потом пришлось закрывать многие и из них.

Зарплаты стали задерживать,  так что люди  стали уходить  целыми отделами...

 В общем "весело" было. Людей нет, проектов на будущее нет, заказов на уже серийные аппараты или нет или мало.  Хорошим примером здесь может служить Глонасс.  Было конечно и тогда несколько светлых моментов, но их весьма и весьма мало  :cry:

Это-то понятно. Просто в свете того, что в начале 90-х у нас, в общем-то, бросили на произвол судьбы все государство - не совсем понятна конкретная вина именно этих деятелей, в то время как их поклонники наоборот их спасителями всего почитают.
Ну да это разговор не для этой темы.

[Вадим Лукашевич]

Тогда кстати вылезли из разрухи не в последнюю очередь потому, что "на зубах" тянули  высокоперспективные масштабные проекты типа ГОЭЛРО, а не сиюминутные коньюктурные проектики.

Вы о "Южном потоке"? Правильно!

ТА разруха после мировой воны - бледная тень ЭТОЙ разрухи действиями в мирное время Ельцина и Гвайара.
Приходится в очередной раз подчищать по возможности после дебиловЕльцина и Гайдара.

Да ладно! Нашли кого вспомнить! Не надоело повторять избитые шаблоны? Вы бы еще Царя-Гороха или татаро-монголов вспомнили и все нынешнее на них свалили. Все гораздо проще - наши последние 10 лет "псу под хвост".
Очень хорошо причины нашего сегодняшнего состояния описаны здесь:

Годы Путина у власти - это десятилетие, потерянное для России. Россия упустила блестящую возможностью использовать продолжительный период высоких цен на нефть, чтобы модернизировать страну в политическом и экономическом отношении. В конце первого десятилетия ХХI века Россия безнадежно застряла в прошлом столетии. Экономика, включая федеральный бюджет, остается чрезмерно зависимой от доходов от экспорта нефти и другого природного сырья. Спустя 18 лет после краха Советского Союза в стране нет современной инфраструктуры коммуникаций и связи, катастрофически не хватает скоростных дорог - включая так называемую автомагистраль между Москвой и Санкт-Петербургом - а также современных вокзалов и аэропортов.
В действительности, российская экономика начала стремительно расти еще до прихода Путина к власти, когда цена на нефть составляла около 15 долларов за баррель. Настоящий рост начался в 1999 году, после девальвации рубля вследствие дефолта 1998 года. Однако в разгар путинского президентства, когда нефть стала дорожать, превышая самые смелые прогнозы, темпы экономического роста стали замедляться. Тем временем в столь же богатых нефтью Азербайджане и Казахстане темпы экономического роста в тот же период были вдвое-втрое выше, чем в России.
В первые годы своего президентства Путин практически полностью сосредоточился на политических делах - он занимался войной в Чечне, борьбой с несколькими непокорными и откровенно амбициозными олигархами, построением вертикали власти, расставлял на ключевые должности лояльных людей, устанавливал контроль над крупнейшими СМИ.
Экономическими преобразованиями, включая создание стабилизационного фонда, принятие нового земельного кодекса и нового трудового законодательства, а также реформами естественных монополий, занималось правительство во главе с ныне опальным премьер-министром Михаилом Касьяновым. После его отставки реформы застопорились, и был взят курс на строительство путинского государственного капитализма.
Во внутренней политике произошел отказ от демократических процедур и переход к авторитаризму. От года к году Россия стала занимать позорные последние места во всевозможных глобальных списках самых коррумпированных и наименее демократических стран.
Вторая война в Чечне, с которой началось правление Путина, в итоге оказалась де-факто проигранной для России. Республика превратилась в вотчину Рамзана Кадырова и пользуется независимостью, которой не имела ни при первом чеченском президенте Джохаре Дудаеве, ни при третьем президенте Аслане Масхадове. Сегодня Чечня живет по своим неписаным законам, а Россия фактически выплачивает ей контрибуцию в виде бесконечных бюджетных вливаний.
Итоги российской внешней политики за путинские десять лет выглядят столь же удручающе. Попытки Москвы вести дела с Западом, размахивая "энергетической дубинкой", привели лишь к тому, что европейцы всерьез занялись реформированием собственного газового рынка, задумались об альтернативных источниках поставок и, в частности, ускорили реализацию проекта газопровода Nabucco в обход России.
Надежды на "перезагрузку" отношений с Соединенными Штатами - в том виде, как ее понимали в Москве, а именно: Россия помогает США в ведении войны в Афганистане в обмен на отказ США от борьбы за расширение НАТО и включение в альянс Украины и Грузии - не оправдались. Недавний визит американского вице-президента Джо Байдена в Киев и Тбилиси продемонстрировал, что отказываться от поддержки Украины и Грузии США не намерены.
Трудно назвать страну, отношения с которой у России улучшились бы за последние 10 лет. Даже белорусский президент Александр Лукашенко, традиционно ближайший союзник Москвы, начал разворачиваться в сторону Запада.
В ситуации продолжающегося кризиса у Кремля есть два выхода: либо еще больше закручивать гайки, либо постепенно сверху начинать либерализацию. Хотелось бы надеяться, что будет избран второй путь. К сожалению, в истории России есть печальная закономерность: когда правители страны выходили на такие развилки, они всякий раз выбирали путь закручивания гаек, несмотря на то, что к ничему хорошему это в итоге не приводило.
Весь текст отсюда http://www.inopressa.ru/article/06Aug2009/themoscowtimes/jubilee.html

А вот здесь - единственная перспектива. Приведу отрывок:
"...Бесправие. Коррупция – как ЕДИНСТВЕННЫЙ метод госуправления. Прогрессирующее отставание от передовых технологических стран. Деградация науки. Дебилизация общества. Паразитически-сырьевая экономика. Потеря авторитета во внешнем мире. Политический и социальный застой. Отсутствие «проекта», «плана», перспективы, попросту говоря – НАДЕЖДЫ.
Вот такая «гибель страны».
МЫ – ПОГИБЛИ. Понятно что это вопрос термина. Можно привлечь внимание угрожающим "погибли!", можно пожать плечам - "живем мы так". Но ничего сверх этой программы «вялой гибели» - не жите. «Кина не будет».
А вот сидеть в то более глубоком, то более мелком нефтяном болоте и квакать – то самодовольно-рокочуще (100 долл/баррель), то тоненько-раздраженно-жалобно (40-50 долл/баррель) можно НЕОГРАНИЧЕННО долго.
Ни на целостность, ни на суверенитет, ни на что иное никто не покушается. Главное – чтоб из труб текло. А что там внутри болотца – никому и дела нет. «Вытаскивать» нас – дураков нет. У всех своих проблем – выше крыши."
Весь текст здесь http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/610484-echo/

Космонавтика, говорите? Хе-хе...

[Вадим Лукашевич]

Э-э... "Мешочник" - это производитель гражданской техники и ширпотреба?

Нет. Это, видать, "Боинг", делающий не только по госзаказам, но и гражданские самолеты.
Или "Даймлер-Крайслер", который не имеет гос.заказов, но как не старается сделать жигуль, запорожец или москвич, все у него мерсы получаются.
Конечно, Гайдар с Ельциным шибко виноваты, что одна половина страны патологически, на генетическом уровне ворует и ни на что больше не способна, а у другой руки из жопы растут.

Вот Вы, Lev, почему-то уверены, что ЕиГ нанесли несокрушимый урон нашей экономике и, соответственно, космонавтике.
Согласен, они не везде были правы, и не все делали как надо. Я не буду их защищать, у меня к ЕБН свои счеты (его вообще нужно судить, и есть за что), но не это главное.
Проблемы сегодняшней космонавтики совсем не в этом, а в сегодняшней тотальной коррупции. Вы получаете мало денег СЕГОДНЯ не потому, что что-то не так сделал Гайдар 17 лет НАЗАД (или климат у нас северный), а потому что Ваши деньги пилят СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС.

[mihalchuk]

Экономическими преобразованиями, включая создание стабилизационного фонда, принятие нового земельного кодекса и нового трудового законодательства, а также реформами естественных монополий, занималось правительство во главе с ныне опальным премьер-министром Михаилом Касьяновым. После его отставки реформы застопорились, и был взят курс на строительство путинского государственного капитализма.

Это не тот ли "Миша 2%", который, будучи премьером, ляпнул в ящик:
- Тут у нас поступают сигналы, что проблема коррупции обострилась. Ну, репрессий мы применять не будем...
Такой оборот из уст премьера позволял сделать однозначные выводы: не только репрессий, но за взятки вообще ничего не будет.

[Вадим Лукашевич]

Тот самый

[Дмитрий В.]

Проблемы сегодняшней космонавтики совсем не в этом, а в сегодняшней тотальной коррупции. Вы получаете мало денег СЕГОДНЯ не потому, что что-то не так сделал Гайдар 17 лет НАЗАД (или климат у нас северный), а потому что Ваши деньги пилят СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС.

Да, а тотальная коррупция - следствие того курса, который наша "элита" (хотя, какая она, нахрен, элита - гавно в общем) взяла в 1985. :evil:

[Farakh]

Проблемы сегодняшней космонавтики совсем не в этом, а в сегодняшней тотальной коррупции. Вы получаете мало денег СЕГОДНЯ не потому, что что-то не так сделал Гайдар 17 лет НАЗАД (или климат у нас северный), а потому что Ваши деньги пилят СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС.

Да, а тотальная коррупция - следствие того курса, который наша "элита" (хотя, какая она, нахрен, элита - гавно в общем) взяла в 1985. :evil:

Скорее, в 1585. Ну или где-то около.

[avmich]

Джентльмены, давайте не будем закрывать славную тему - одну из длиннейших на форуме - так бесславно :( .

[pkl]

про годы Путина у власти

Оооо! Кто о чём, а лысый о шапке, да? И много ль новых сторонников Вы привлекли?   Когда революция?  :lol:

[pkl]

Проблемы сегодняшней космонавтики совсем не в этом, а в сегодняшней тотальной коррупции. Вы получаете мало денег СЕГОДНЯ не потому, что что-то не так сделал Гайдар 17 лет НАЗАД (или климат у нас северный), а потому что Ваши деньги пилят СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС.

Да, а тотальная коррупция - следствие того курса, который наша "элита" (хотя, какая она, нахрен, элита - гавно в общем) взяла в 1985. :evil:

Я долго на этот счёт думал. И пришёл к выводу, который постоянно подкрепляется новыми фактами:

Тотальная коррупция - это следствие того образа жизни, который наш народ, все мы /ну, большинство, во всяком случае/, ДОБРОВОЛЬНО выбрали, ДОБРОВОЛЬНО придерживаемся и ДОБРОВОЛЬНО поддерживаем. До тех пор, пока эта самая коррупция не бьёт по нам. Вот и всё. Святая икона нынешней оппозиции, г-н М. Ходорковский тому наглядный пример. В начале 90-х он был одним из архитекторов нынешнего коррумпированного капитализма. Ему нравилось всё это - пока он был на коне. И он же пострадал от своего дитяти. И его судьба отнюде не исключение, а, скорее, правило. Вообще, забавно наблюдать, как человек, гордившийся тем, что может кого угодно купить и с кем угодно договориться, вдруг становится ярым законником, после того, как у него бизнес отбирают. Это я не только про Ходорковского, а вообще.

Так что, господа, с себя надо начинать. И к себе требования предъявлять.

[AceIce]

Я же говорю, только массовые расстрелы спасут страну. :wink: