ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[AceIce]

Все эти "Псевдопроекты" имеют одну общность: их авторы абсолютно не знают не понимают и знать не хотят на что способна Россия и что Россия может реализовать. Тем более авторам подобных проектов неинтересно зачем тот или иной проект нужен России. ИМХО убогое зрелище. Затянувшееся детство.

Зря Вы, так такой пепелац ВТА сильно бы пригодился. В свете того, что армия ныне должна быть сильно мобильной и мотаться сразу на три фронта...

Россия не так уж много чего может реализовать - поэтому она мало кого интересует. В частности, в космической области... не то чтобы ничего, но немного. Давайте будем реалистами.

Реалистами могут быть те, кто ставит не реальные задачи. А с Вашей философией можно идти только на кладбище. Кстати, кого Россия когда сильно интересовала? Никого и никогда.

[Дмитрий В.]

Реалистами могут быть те, кто ставит не реальные задачи. А с Вашей философией можно идти только на кладбище. Кстати, кого Россия когда сильно интересовала? Никого и никогда.

Ну, не все сразу. У нас сейчас разруха, как после Гражданской войны, только хуже. Нам бы сейчас RRJ освоить, да "Ангару" с "Русью-М". Сможем сделать, тогда и дальше можно двигаться.

[Shestoper]

Ну, не все сразу. У нас сейчас разруха, как после Гражданской войны, только хуже. Нам бы сейчас RRJ освоить, да "Ангару" с "Русью-М". Сможем сделать, тогда и дальше можно двигаться.

Тогда кстати вылезли из разрухи не в последнюю очередь потому, что "на зубах" тянули  высокоперспективные масштабные проекты типа ГОЭЛРО, а не сиюминутные коньюктурные проектики.

[Lev]

Дмитрий В. писал(а):

Ну, не все сразу. У нас сейчас разруха, как после Гражданской войны

Вот именно. При этом если понимать, что наибольшему резрушению подвергались именно высокотехнологичные отрасли - вся система кооперации и разработчиков целеноправленно разрушалась.

Тогда кстати вылезли из разрухи не в последнюю очередь потому, что "на зубах" тянули высокоперспективные масштабные проекты

Вот именно. ТА разруха после мировой воны - бледная тень ЭТОЙ разрухи действиями в мирное время Ельцина и Гвайара.
Приходится в очередной раз подчищать по возможности после дебиловЕльцина и Гайдара.

[Lev]

То что есть сейчас - хуже войны. Любой может стать врагом по развалу ракетной отрасли.

[Павел73]

Вот именно. При этом если понимать, что наибольшему резрушению подвергались именно высокотехнологичные отрасли - вся система кооперации и разработчиков целеноправленно разрушалась.

Согласен лишь отчасти. Система, неспособная существовать в условиях отсутствия крупных государственных заказов неизбежно САМОразрушается. Как и произошло у нас.

[Lev]

Согласен лишь отчасти. Система, неспособная существовать в условиях отсутствия крупных государственных заказов неизбежно САМОразрушается. Как и произошло у нас.

Принципиально неверно. Любая система функционирует только при условии правительственных заказов. Так работают все во всем мире. Прикол по разрушению высокотехнелогичных отраслей в ССР состоял именно в том, что для начала разрушалась кооперация - технологическая цепочка. И это делалось целенаправленно.
После разрушения технологической цепочки заводу и его директору ставили выбор- или пулю в висок, или строить дачивместо ракет и ишачить на бандитов..

[Павел73]

Согласен лишь отчасти. Система, неспособная существовать в условиях отсутствия крупных государственных заказов неизбежно САМОразрушается. Как и произошло у нас.

Принципиально неверно. Любая система функционирует только при условии правительственных заказов. Так работают все во всем мире.

Во всём мире большУю (если не бОльшую) часть дохода высокотехнологичные предприятия получают, разрабатывая и продавая продукцию, востребованную рынком и простыми смертными людьми. Пример - Motorola. Они производят как аппаратуру для военной и космической радиосвязи по госзаказам, так и вполне ширпотребовскую (сотовые телефоны, например). Или радиостанции для гражданских служб. Которые пользуются офигенным спросом.

А где у нас это всё? У нас вся оборонка умеет работать только по госзаказам (в основном военным), и почти ничего не делает для нормальной жизни людей. В результате денег мало, зарплаты низкие, специалисты уходят в другие компании (те же сотовые), персонал стремительно стареет, и начинает утрачивать былые способности. К сожалению, мне всё это до боли знакомо.

Выход? Если делаешь истребители, делай и авиалайнеры. Если делаешь танковые радиостанции, делай и простые рации для железнодорожников. Если делаешь танки, делай и трактора (причём всякие, вплоть до мини-мотоблоков). И так далее.

То есть, если хочешь выжить, делай то, что нужно для жизни людей. Это всегда пользуется спросом, и это всегда будут покупать. И не жди, когда государство это закажет, не дождёшься.

Вот это я и имел в виду, говоря о способности жить без госзаказов. Примеры: Япония, Корея. Они делают реально нужные  товары, востребованные рынком. Поэтому у них не происходит никакого разрушения высокотехнологичных отраслей.

[Lev]

Павел73 писал(а): Во всём мире большУю (если не бОльшую) часть дохода высокотехнологичные предприятия получают, разрабатывая и продавая продукцию, востребованную рынком и простыми смертными людьми. В том и проблема. Не надо мешать мешочников и разработчиков космической техники.
Вообще говоря, система, которая ставит на один уровеень космических инженеров и мешочников - для меня является порочной.

[Павел73]

Э-э... "Мешочник" - это производитель гражданской техники и ширпотреба?

[Lev]

Э-э... "Мешочник" - это производитель гражданской техники и ширпотреба?

Мешочник - это специалист оборонного предприятия, который переквалифицировался в перевозку китайского ширпотреба через границу.
Великолепный итог реформы Гайдара!

[Alex_II]

Э-э... "Мешочник" - это производитель гражданской техники и ширпотреба?

Мешочник - это специалист оборонного предприятия, который переквалифицировался в перевозку китайского ширпотреба через границу.
Великолепный итог реформы Гайдара!

А это тут при чем? Павел73 вроде не об этом говорил?

[Lev]

А это тут при чем? Павел73 вроде не об этом говорил?

Ну да?

[Павел73]

Э-э... "Мешочник" - это производитель гражданской техники и ширпотреба?

Мешочник - это специалист оборонного предприятия, который переквалифицировался в перевозку китайского ширпотреба через границу.
Великолепный итог реформы Гайдара!

Я говорю не о торгашах. А о том, что нужно создавать свой ширпотреб, а не возить китайский. И создавать его, опираясь на высокие технологии, в том числе и космические. Да, тяжело, трудно. Но необходимо. Только тогда появятся деньги. Реально заработанные, а не выбитые из госбюджета.

[Shestoper]

Я говорю не о торгашах. А о том, что нужно создавать свой ширпотреб, а не возить китайский.

Создать собственный ширпотреб в современных условиях совершенно невозможно без лютого государственного протекционизма. Нельзя создать дело с нуля, успешно конкурируя в то же время со странами с отлаженым конвейером по производству ширпотреба и с дешевой (в том числе за счет уровня жизни) рабочей силой.
Так что без гос. вмешательства опять-таки никуда.  

[Павел73]

Создать собственный ширпотреб в современных условиях совершенно невозможно без лютого государственного протекционизма. Нельзя создать дело с нуля, успешно конкурируя в то же время со странами с отлаженым конвейером по производству ширпотреба и с дешевой (в том числе за счет уровня жизни) рабочей силой.
Так что без гос. вмешательства опять-таки никуда.  

Верно, но инициатива должна исходит именно от предприятий. А они не хотят   .

[Lev]

Я говорю не о торгашах. А о том, что нужно создавать свой ширпотреб, а не возить китайский. И создавать его, опираясь на высокие технологии, в том числе и космические.

Блин, Павел 73, Вы занимаетесь элементарным мешанием разных вещей в одну кучу. Реформа экономики и страны или разрушение экономики и страны - совсем разные вещи. ИМХО экономика СССР была больна и её требовалось глубокое леение. Однако то что было - это не лечение. Это разрушение. Гражданская война - это не лечение. Ельцин и Гайдар по сути не сделали ничего для реформы экономики, однако они устроили гражданскую войну, сотни тысяч беженцев, разрушение высокотехнологичных отраслей.

[Lev]

Просто Вас это наверно не коснулось. А у людей как известно очень избирательная и короткая память.

[Павел73]

Я говорю не о торгашах. А о том, что нужно создавать свой ширпотреб, а не возить китайский. И создавать его, опираясь на высокие технологии, в том числе и космические.

Блин, Павел 73, Вы занимаетесь элементарным мешанием разных вещей в одну кучу. Реформа экономики и страны или разрушение экономики и страны - совсем разные вещи. ИМХО экономика СССР была больна и её требовалось глубокое леение. Однако то что было - это не лечение. Это разрушение. Гражданская война - это не лечение. Ельцин и Гайдар по сути не сделали ничего для реформы экономики, однако они устроили гражданскую войну, сотни тысяч беженцев, разрушение высокотехнологичных отраслей.

С этим я согласен. Но всё-таки не думаю, что это делалось ими целенаправленно. Для того, чтобы ввергнуть страну в катастрофу, необязательно быть её сознательным врагом. На таких высоких постах вполне достаточно простой некомпетентности.

[Lev]

Павел73 писал(а):

Но всё-таки не думаю, что это делалось ими целенаправленно

А какая, собственно, разница? С какой стати я должен думать, чего там хотели какие-то Ельцины и Гайдары и что там у них вышло а что нет? Кто они такие вообще, чтоб я думал про них? Я предпочитаю думать про космос, свою семью и про себя. В этом смысле деятельность "российских перестройщиков" я рассматриваю как преступление, за которое они до сих пор не понесли наказания.