Клипер - сегодня

[ДмитрийК]

У кого мозги, тот понимает, что на базе ATV крайне сложно сделать пилотируемый корабль  

Конечно сложно, но все же проще чем на пустом месте. Все-таки ATV значительно ближе к настоящему пилотируемому кораблю чем все что они делали до этого. Конус спереди приделать - так совсем почти Аполлон получится Мне вообще кажется что ATV - это в основном отработка технологий и переходной этап к чему-то еще.

[Лютич]

А что такого? На АТВшный АО наживить ВА. Будет этакая "Заря" по-европейски". Кстати, ведь уже были разговоры, что они будут делать модификацию АТВ с крупногабаритной капсулой с "квадратным" стыковочным узлом для спуска стандартных стоек на Землю без участия "Шаттлов". Кто мешает им затем, в дальнейшем, поставить в капсулу СЖО и ложементы?

[Bell]

Ребята, а это символично.

[Оффтоп]
На злобу дня:
 - Символично, что наш президент Ахмат-хаджи Кадыров геройски погиб в мужской праздник - День Победы,- отметил господин Алханов.- А этот так называемый президент Ичкерии нашел свою смерть в сыром погребе в Международный женский день.
:twisted:
[/Оффтоп]

[serb]

Кто мешает им затем, в дальнейшем, поставить в капсулу СЖО и ложементы?

Не кто, а что. Время. Европейцы и так не очень-то разворотливы, а уж с принятием в ЕС Эстонии...

[avmich]

У Европы сейчас нет носителя, пригодного для пилотируемых запусков.

[Лютич]

А разве Эсстоония уже вступила в ЕКА? И платит членские взносы? :twisted:

[Лютич]

У Европы сейчас нет носителя, пригодного для пилотируемых запусков.

И чем непригоден для пилотируемых запусков "Ариан-5"? Страшно ядовитым водородом? Ужасными вибронагрузками? И чем тогда они собирались запускать пресловутый "Гермес"?

[Oleg]

Instead of using a booster from within the former soviet block Energia may decide to opt for a foreign booster to launch Kliper.  With the US concentrating on its own CEV, a likely candidate could be ESA's new Ariane 5 ES, used to launch the agency's ATV to the ISS. This is not as far fetched as it seems given the cooperation between ESA and Energia.  In 2007 the first Soyuz will be launching from French Guiana and there will be strong ties between ESA and the Russian Space programme.

Russian Kliper Spacecraft Presentation(given Nov 30 2004 in Moscow by The Energia Rocket and Space Corporation)

[Игорь Суслов]

И чем непригоден для пилотируемых запусков "Ариан-5"?

Он не сертифицирован, или как там по-европейски? К тому же, пилотируемый комплекс - это не только носитель, но и вся инфраструктура...

[X]

А что если скрестить СА Клипера и ПАО ATV и летать на таком гибриде напрямую до LLO? Кто-то здесь уже говорил, что "родной" ПАО Клипера маловат, его хватает только до МКС добраться.

[Старый]

Он не сертифицирован,

А что, при нынешнем уровне принтеростроения и фотошопии долго выписать сертификат?

[X]

Ребята, а это символично. Из двери вашего, так скзать клипера, буран что ли виднеется? У взрослых свои игрушки? Гоните нам нефть, и не надо смешить мир. Скоро у нас будет пилотируемый корабль на базе ATV, и мы вас покатаем У кого были мозги, давно живут в Европе.

самое смешное что с мозгами в европе проблемы. Пуск АТВ планировался еще на 2004 год , теперь говорят про 2006 . Знакомые с Энергии рассказывали о сотрудничестве с ЕКА , говорят первый настрой у европейцев был - "мы ж суперразвитые , это ж нам с полпинка сделать" . Постепенно пришло понимание , что не все так просто , а еще спустя некоторое время появилось уважение к профессионализму работников РКК.

[Игорь Суслов]

Он не сертифицирован,

А что, при нынешнем уровне принтеростроения и фотошопии долго выписать сертификат?

В оригинале, это звучало так:
"При  современном  развитии  печатного  дела  на  Западе
напечатать  советский  паспорт-это  такой  пустяк,  что об этом
смешно говорить... " (с, Ильф, Петров)

[avmich]

Старый, конечно, удивится :) - но сертификат выписать долго.

Желающие могут почитать историю создания Ариан-5. Сначала её действительно планировали под Гермес, постепенно и у ракеты, и у Гермеса набирались проблемы... когда от Гермеса отказались, многие требования к ракете отпали - и разработчики вздохнули с облегчением :) .

[Старый]

Старый, конечно, удивится - но сертификат выписать долго.
Желающие могут почитать историю создания Ариан-5. Сначала её действительно планировали под Гермес, постепенно и у ракеты, и у Гермеса набирались проблемы... когда от Гермеса отказались, многие требования к ракете отпали - и разработчики вздохнули с облегчением .

Дык ведь сертификат они выписывают сами себе.
 А чем Ариана-под-Гермес отличается от Арианы-без-Гермеса?

[Bell]

Наверно, теоретическая надежность ниже, чем для "пилотируемой" РН. В последнем случае она должна быть с бааальшим запасом, что влечет за собой усложнение конструкции. С отменой пилотируемых полетов отпала необходимость в этом усложнении - поэтому разработчики и вздохнули.
Ну это так, на вскидку...

[avmich]

Когда решили делать ракету "не для людей" - снизили требования, что помогло при, собственно, разработке ракеты.

[Старый]

Когда решили делать ракету "не для людей" - снизили требования, что помогло при, собственно, разработке ракеты.

Какие требования снизили то?

[Старый]

Наверно, теоретическая надежность ниже, чем для "пилотируемой" РН. В последнем случае она должна быть с бааальшим запасом, что влечет за собой усложнение конструкции. С отменой пилотируемых полетов отпала необходимость в этом усложнении - поэтому разработчики и вздохнули.
Ну это так, на вскидку...

Вроде как "усложнение" и "надёжность" понятия противоположные?

[X]

Какие требования снизили то?[/qote]
Вероятно, за счет более простой аэродинамики облегчилось управление РН на активном этапе. Вы же видели, на что похожа Ариан-5 с установленном на ней Гермесом? А с обтекателем - милое и привычное дело.