ПТК НП2

[Floppy Disk]

Юрий Темников пишет:
Не совсем понимаю,почему серийный аппарат,каковым является Союз изготавливается целых три года.Почти как атомный ракетный крейсер?А ПТК НП будет еще дольше?

ПТК НП многоразовый, а Союз - нет. В теории, может получится неплохая экономия.

[triage]

http://www.roscosmos.ru/22811/
РОССИЯ 24. «МНЕНИЕ»:
ГЛАВА РКК «ЭНЕРГИЯ» О КОСМИЧЕСКОМ КОРАБЛЕ «ФЕДЕРАЦИЯ»
28.10.2016 10:13

[Lanista]

http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_10-31_3.html
Средства ручного управления «Федерации» прошли эргономическую оценку        31.10.2016    
Специалисты РКК «Энергия» и космонавты провели серию экспериментов на эргономическом макете пилотируемого корабля (ПТК) нового поколения «Федерация» и сформировали требования к образцам средств ручного управления.
 Начальник лётно-испытательного отдела РКК «Энергия» Марк СЕРОВ: «Работа проводилась в рамках эргономического проектирования рабочих мест экипажа. По итогам сформированы исходные данные и требования для разработки перспективных средств ручного управления, «человеко-машинного» интерфейса и алгоритмов ручных динамических режимов ПТК».
В испытаниях на макете участвовали опытные космонавты, молодые инженеры-испытатели РКК «Энергия», разработчики бортовых систем и режимов. Требования будут направлены разработчикам и лягут в основу разработки удобной и многофункциональной ручки для управления ПТК в различных режимах полёта.
Пилотируемый транспортный корабль нового поколения (ПТК) разработки РКК «Энергия» предназначен для доставки людей и грузов к Луне и на орбитальные станции, находящиеся на околоземной орбите. Корабль является многоразовым, для его создания применяются новейшие технологии, порой не имеющие аналогов в мировой космонавтике. В частности, возвращаемый аппарат ПТК будет частично выполнен из композиционных материалов, предусмотрен многоразовый стыковочный агрегат. Современное бортовое электронное оборудование позволит более эффективно решать задачи сближения и стыковки корабля, повысит безопасность экипажа на этапах выведения и спуска на Землю.
 Численность экипажа ПТК составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, при полете в составе орбитальной станции - до 1 года. Общая масса корабля при полете к орбитальной станции будет равна 14,4 тонны (19 тонн при полете к Луне), масса возвращаемого аппарата - 9 тонн. Длина корабля - 6,1 метра. Номинальная перегрузка при спуске - 3 g.

[Павел73]

Lanista пишет:
Меня вот сегодня с утра накрыл правильный вопрос: можно ли было на деньги потраченные на разработку ПТК-НП с 2009 года модернизировать Союз в плане увеличения диаметра СА, создания цилиндрического БО, новой САС, в общем подогнать это хозяйство под возможности 2-1Б?

Это не можно. Это - НУЖНО.

Всё определяется тем, есть деньги или нет денег.

Если деньги есть, то первоочередная задача для нашей ПК - лететь на Луну. А чтобы высадка на Луну не была простым повторением Аполлона, она должна стать серьёзным шагом вперёд по сравнению с Аполлоном. То есть, не просто высадка на пару дней, а посещаемая станция, и как минимум двухнедельная работа на ней в обитаемом режиме. И для этого нужна лунная модификация Союза.

Если же денег нет, то первоочередная задача для нашей ПК - радикально удешевить полёт на околоземные орбитальные станции. И для этого нужна многоразовая модификация Союза. С увеличенным СА на трёх-четырёх человек, который позволил бы эти деньги зарабатывать.

Оба варианта должны предусматривать использование только серийных РН Союз-ФГ или Союз-2.1б, как наиболее массовых, отработанных, надёжных и дешёвых из всех наших РН.

А для больших 15-20 тонных КК (крылатых или капсульных) время придёт только тогда, когда либо на Луне будет постоянно работать большая международная база, либо многоразовые Союзы научатся успешно возить туристов и зарабатывать деньги.

[Старый]

Павел73 пишет:

Lanista пишет:
Меня вот сегодня с утра накрыл правильный вопрос: можно ли было на деньги потраченные на разработку ПТК-НП с 2009 года модернизировать Союз в плане увеличения диаметра СА, создания цилиндрического БО, новой САС, в общем подогнать это хозяйство под возможности 2-1Б?

Это не можно. Это - НУЖНО.    

Жаль что не было денег потраченых на ПТК НП.

[Павел73]

Старый пишет:
Жаль что не было денег потраченых на ПТК НП.  

Потому и не было, что все понимали: не это сейчас нужно. Не здоровенный утюгопепелац в 20 тонн.

Кстати, сдаётся мне, что многоразовый Союз с увеличенным СА, без БО, конструктивно будет не сложнее одноразового, а может даже проще. Не два обитаемых гермоотсека, а только один. Не два люка-лаза, а только один. Меньше соединений, меньше электроразъёмов, меньше кабелей, меньше пиропатронов, проще и надёжнее схема разделения отсеков, лучше условия визуального наблюдения при стыковке, проще алгоритм работы САС, и т. д. А увеличенный диаметр СА позволит разместить две парашютные системы (или одну трёхкупольную) в специальном кольцевом отсеке вокруг переходного тоннеля стыковочного узла (как в Аполлоне). В результате отсек экипажа будет по форме близок к цилиндрическому, и будет намного удобнее скомпоновать 4 кресла, пульт и гальюн-АСУ.

В общем, независимо от того, есть деньги или нет, надо делать многоразовый Союз с запуском на РН Союз-ФГ или Союз-2.1б,  и классической посадкой на парашютах/ДМП   !

А там дальше видно будет: Луна или большой 20-тонный крылатик...

[Rifkat]

Lanista пишет:
http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_10-31_3.html
Средства ручного управления «Федерации» прошли эргономическую оценку        31.10.2016    
Специалисты РКК «Энергия» и космонавты провели серию экспериментов на эргономическом макете пилотируемого корабля (ПТК) нового поколения «Федерация» и сформировали требования к образцам средств ручного управления.
 Начальник лётно-испытательного отдела РКК «Энергия» Марк СЕРОВ: «Работа проводилась в рамках эргономического проектирования рабочих мест экипажа. По итогам сформированы исходные данные и требования для разработки перспективных средств ручного управления, «человеко-машинного» интерфейса и алгоритмов ручных динамических режимов ПТК».
В испытаниях на макете участвовали опытные космонавты, молодые инженеры-испытатели РКК «Энергия», разработчики бортовых систем и режимов. Требования будут направлены разработчикам и лягут в основу разработки удобной и многофункциональной ручки для управления ПТК в различных режимах полёта.

В 2021м полетит макет корпуса и эргономической ручки... - судя по отчету о проделанной с 2009 года работе.

[Старый]

Rifkat пишет: 
В 2021м полетит макет корпуса и эргономической ручки... - судя по отчету о проделанной с 2009 года работе.

Не. Корпус не полетит. Только ручка.

[Дмитрий Инфан]

Павел73 пишет:
Кстати, сдаётся мне, что многоразовый Союз с увеличенным СА, без БО, конструктивно будет не сложнее одноразового, а может даже проще.

А вы считайте, что "Федерация" - это и есть модифицированный "Союз" с увеличенным СА, без БО и так далее   - и будет вам счастье!

[Павел73]

Дмитрий Инфан пишет:
А вы считайте, что "Федерация" - это и есть модифицированный "Союз" с увеличенным СА, без БО и так далее    - и будет вам счастье!

Нет    . Не могу так считать. Потому что модифицированный "Союз" с увеличенным СА, без БО и так далее- это 7-8 тонн, и его можно поднять в космос относительно дешёвым Союзом-ФГ или Союзом-2.1б.

А ПТК НП в его планируемом виде - это монстр 15-20 тонн, и для него нужна очень дорогая ракета. Стоимость запусков нового КК при помощи этой ракеты гарантированно сожрёт весь возможный выигрыш от его многоразовости. А следовательно, такой корабль не позволит удешевить полёты в космос. Что является непременным условием для успешного дальнейшего развития пилотируемой космонавтики, важной составляющей которой должен стать космический туризм. Самоокупаемость нужна. И конкурентоспособность.

[Практик]

Старый пишет:

Rifkat пишет:
В 2021м полетит макет корпуса и эргономической ручки... - судя по отчету о проделанной с 2009 года работе.

Не. Корпус не полетит. Только ручка.

А полететь эта ручка сможет и раньше! Во время ВКД!  Главное в нужном направлении "запулить", чтобы своих не побила!

[Дмитрий Инфан]

Павел73 пишет:
А ПТК НП в его планируемом виде - это монстр 15-20 тонн, и для него нужна очень дорогая ракета.

Боюсь, тенденция такова, что уже в обозримом будущем 20-тонная "Федерация" окажется столь же недостаточной, сколь сегодня 7-тонный "Союз".

[Павел73]

Дмитрий Инфан пишет:
Боюсь, тенденция такова, что уже в обозримом будущем 20-тонная "Федерация" окажется столь же недостаточной, сколь сегодня 7-тонный "Союз".

"Союз" НЕДОСТАТОЧЕН?!    

[triage]

http://tass.ru/kosmos/3784256
МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" планирует высадить первого россиянина на Луну в 2031 году, сообщил, выступая на конференции в Москве, гендиректор корпорации Владимир Солнцев.

"После 2025 года намечается начало полетов к Луне, начало привыкания к этому искусственному спутнику. 2026 год - беспилотный облет Луны, в 2027 году мы запускаем взлетно-посадочный модуль на орбиту Луны", - сказал он, уточнив, что посадка модуля на поверхность Луны будет осуществляться в автоматическом режиме.
"В 2029 году - беспилотный полет нового корабля на орбиту Луны. В 2030-х годах мы ставим себе задачу пилотируемого полета на Луну, в 2031 году - высадки на Луну", - добавил Солнцев.

Совместная работа
По словам Солнцева, Россия приглашает Европу и США совместно разрабатывать модуль для высадки на Луну.
"Взлетно-посадочный модуль (для полета на Луну - прим. ТАСС) - это совершенно новая разработка, которую, я думаю, мы будем делать вместе с нашими европейскими и американскими партнерами. Мы приглашаем все страны для участия и создания новых образцов техники и в реализации самой лунной программы", - сказал он.

Лунная пилотируемая программа
Как сообщили ранее ТАСС в Центральном научно-исследовательском институте машиностроения (ЦНИИмаш), перспективная лунная пилотируемая программа России предусматривает облет и высадку космонавтов на поверхность Луны, а также доставку их в точку либрации системы Земля - Луна (точка равновесия гравитационных сил двух небесных тел).

Для полетов к Луне в России создается пилотируемый корабль "Федерация". Его летный образец планируется изготовить в 2020 году и запустить в беспилотном режиме в 2021-м. Первый пилотируемый запуск намечен на конец 2023 года. По данным ЦНИИмаш, с 2025 года планируется проводить один-два пуска "Федерации" к Луне в год.

РКК "Энергия" также предлагает проект "Рывок" - пилотируемый корабль для полетов к Луне, который будет базироваться на Международной космической станции и курсировать от нее к международной окололунной платформе, доставляя грузы и космонавтов, ранее прилетевших на МКС кораблями серии "Союз".

 Скрытый текст:

Работа МКС
Солнцев также заявил, что страны-партнеры по МКС обсуждают вопрос о продлении работы станции до 2028 года.
"До 2024 года у нас подписан документ о существовании МКС, а после 2024 года стоит вопрос, что будет дальше. Может быть, МКС еще получит продление ресурса. Сегодня обсуждается 2028 год", - сказал он.
Ранее стало известно, что эксплуатация МКС продлена до 2024 года - об этом объявили Россия, США, Канада и Япония. Европейское космическое агентство продолжает обсуждать этот вопрос в рамках подготовки своего долговременного бюджета. Директор НАСА Чарльз Болден заявлял, что станция может успешно работать и до 2028 года.

http://tass.ru/kosmos/3784508
/МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" представила свой проект ракеты-носителя "Энергия-5В" сверхтяжелого класса, предназначенной для отправки пилотируемой миссии на Луну.

 Скрытый текст:

"В планах стоит создание сверхтяжелой ракеты-носителя, которая строится по модульному принципу из тех ключевых узлов, которые сегодня уже эксплуатируются в тех или иных ракетах-носителях", - сказал на конференции в Москве гендиректор корпорации "Энергия" Владимир Солнцев.
По его словам, при создании ракеты от "Ангары-А5В" будет взята верхняя водородная ступень, от перспективной ракеты среднего класса "Феникс" будут использованы первая и вторая ступени. "По сути, создается конструктор, из которого мы начнем моделировать тот или иной тип носителя. Все это делается для того, чтобы сократить сроки и стоимость", - сказал он.
"Ангара-А5В" - модификация тяжелой "Ангары", которая отличается кислородно-водородной третьей ступенью. Это решение позволит увеличить грузоподъемность ракеты-носителя сразу на десять тонн - почти до 40 тонн. Ранее сообщалось, что разработка ракеты должна обойтись в 37 млрд рублей, а вся программа создания "Ангары-А5В" с учетом строительства и оснащения соответствующей наземной инфраструктуры потребует 150 млрд.

Среднюю ракету "Феникс" планируется разработать до 2025 года. Она должна будет выводить на низкую околоземную орбиту до 17 тонн полезной нагрузки, в том числе по пилотируемой программе, а на геостационарную орбиту (с помощью разгонного блока) - до 2,5 тонны. При этом "Феникс", как заявляли ранее в Роскосмосе, станет первой ступенью перспективной сверхтяжелой ракеты-носителя. Как ожидается, на создание нового носителя, который включен Федеральную космическую программу до 2025 года, потратят почти 30 млрд рублей, бюджетное финансирование проекта начнется в 2018 году.

[Павел73]

Где же, где эта ГОРА ДЕНЕГ? Она уже есть?

[Павел73]

Чтобы создать многоразовую модификацию Союза на 3-4 человека, денег надо не очень много. Чтобы создать лунную модификацию Союза и с её помощью высадиться на Луне, денег надо много. Чтобы проделать всё то же самое на "Федерации", денег надо ОЧЕНЬ много, неимоверно много! Они есть?

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Чтобы проделать всё то же самое на "Федерации", денег надо ОЧЕНЬ много, неимоверно много! Они есть?

Зато если их нет - бумажную работу над этим можно продолжать десятилетиями... И все в принципе будут довольны - ну, кроме тех странных людей, которых интересует результат а не процесс...

[triage]

 http://www.mk.ru/science/2016/11/15/vysadku-pervogo-rossiyanina-na-lunu-perenesli-na-god.html
Ракетно-космическая корпорация «Энергия» планирует высадить первого россиянина на Луну в 2031 году. Об этом заявил во вторник в РУДН гендиректор РКК Владимир Солнцев.
....
По поводу строительства лунной базы можно пока фантазировать. Все зависит от того, как будет развиваться материаловедение, какие появятся новые возможности у нас с точки зрения применения технологий. То есть, мы достаточно хорошо представляем, как решить конструкторскую задачу, а в части технологий... ну у нас есть определенное отставание. Работаем над этим.

[triage]

https://ria.ru/science/20161115/1481401893.html
МОСКВА, 15 ноя -- РИА Новости. Перспективный пилотируемый космический корабль "Федерация", предназначенный для полетов к орбитальным станциям и на Луну, сможет использоваться так же долго, как и его предшественник -- корабль "Союз", сообщил журналистам во вторник директор Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Владимир Солнцев.

"Я думаю, что те ключевые моменты, которые мы закладываем при разработке корабля, должны обеспечить его приблизительно такое же долголетие, как и у сегодняшнего "Союза", который летает уже более 50 лет", -- сказал Солнцев на конференции "Проблемы и перспективы экономического развития и подготовки кадров для высокотехнологичных отраслей промышленности. РУДН и космос: 55 лет вместе".

Солнцев уточнил, что современные "Союзы" -- это совсем не те машины, что использовались 50 лет назад. Разработка кораблей нового поколения "Федерация" также подразумевает возможность их глубокой модернизации в будущем.

Корабль "Федерация" является многоразовым, для его создания применяются новейшие технологии, порой не имеющие аналогов в мировой космонавтике. Численность экипажа "Федерации" составит до четырех человек.

Программа конференции

[Практик]

pnetmon пишет:

http://www.mk.ru/science/2016/11/15/vysadku-pervogo-rossiyanina-na-lunu-perenesli-na-god.html
Ракетно-космическая корпорация «Энергия» планирует высадить первого россиянина на Луну в 2031 году . Об этом заявил во вторник в РУДН гендиректор РКК Владимир Солнцев.
...

В марте 2015 срок высадки был 2029...через полтора года перенос на 2 года в 2031...
Вопрос знатокам из клуба "Что, Где, Когда": Какая будет заявлена дата высадки россиянина на Луну в 2020 году?