ПТК НП2

Автор ronatu, 13.01.2011 11:22:56

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Patron

21.12.2020 18:59:19 #9880 Последнее редактирование: 21.12.2020 19:11:25 от Patron
Цитата: german_kmw от 21.12.2020 15:23:08
Цитата: Bell от 21.12.2020 15:16:59
Цитата: german_kmw от 21.12.2020 14:57:56Если примутся щза лунный Союз - конец инженерной школе, окончательная смерть космонавтики.
Я понимаю, что кто-то хочет 25 лет проектировать лунный Союз, вместо того чтобы дать Орёл к 223 для запуска на НО.
Проектировать Лунный Союз не надо, матчасть учить надо, и советскую и китайскую. На лбу псевдолунного орла написано черным по белому " режима БС нет, балансировочного груза нет, расход топлива СИОС зашкаливает". Пока научится такой вот орелик летать, пенсионный возраст наступит раньше.

Bell

Цитата: german_kmw от 21.12.2020 18:47:57
Цитата: Bell от 21.12.2020 16:07:01
Цитата: german_kmw от 21.12.2020 15:23:08Я понимаю, что кто-то хочет 25 лет проектировать лунный Союз, вместо того чтобы дать Орёл к 223 для запуска на НО.
3 года! ТРИ! Ни в коем случае ничего не затягивать!
Сроки и стоимость модификации Союза в лунную версию от начала работ до старта уже 10 раз озвучивали все, от гендира РККЭ до главжурналиста.
А на Орла вам просто порежут бабло и никакого 2023 не будет, независимо от Союза. Причем если вы не начнете делать лунный Союз, то не будете разрабатывать вообще ничего. Вернее, в рамках трех копеек формального финансирования будете те самые 25 лет ковырять полудохлого пингвина.
Агитация высший пилотаж -"чемодан хватай - перрон уходит". Понравился это надрыв и скупая мужская слеза.
Перрон уходит у СТК и 22-тонного Пингвина на Ангаре. Да и у Союза-5 тоже.

Цитата: german_kmw от 21.12.2020 18:47:57Однако как-то жили без лунного Союза и прекрасно
Так о том и речь! Вы бы и дальше спокойно жили, ничего летающего бы не делали, а только учили ишаки Корану и осваивали выделенное на это финансирование. А тут вас агитируют, о боже! сделать что-то реальное! Изверги...

Цитата: german_kmw от 21.12.2020 18:47:57запускать  это УГ видимо даже не на А5 и не С5, а Протоне-М советуете?
Супер, усё ясно.
Ничего вам не ясно.
Запускать нужно 40-тонником, то есть единственно реальным для России супертяжем. Может ТриСоюзом-5, может Ангарой-5В, разница не принципиальная с точки зрения достижения результата.

Блин, вы ж наверно даже забыли такое слово... Посмотрите в словаре значение слова "результат", узнаете много нового и непривычного.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Reader

Цитата: Bell от 21.12.2020 16:07:013 года! ТРИ! Ни в коем случае ничего не затягивать!
Сроки и стоимость модификации Союза в лунную версию от начала работ до старта уже 10 раз озвучивали все, от гендира РККЭ до главжурналиста
Сделал с помощью робота Николая аудиокнижку "Война 2020. Первая космическая" Сергея Буркатовского (SerB, помните такого форумчанина? В конце нулевых). Там всё началось в 2008, в 2020 уже крутилась вокруг Луны российско-европейская ЛОС, древние "Союзы" на неё с Земли и с неё обратно доставляли экипажи на Землю, "Орионы" и "Альтаиры" были на ней в примаках, "бочка" с экипажем из двух человек на Луне лежала, наши "козявки" её с ЛОС исправно снабжали. Прослушал пока процентов 10.

Bell

Техническая часть там - в основном результат обсуждений на этом форуме, еще начиная с допожарного. В частности тогда оформилась идея минимальной базы-бочки.
А вообще SerB более известен как один из ключевых разработчиков World of Tanks. Причем он говорил, что до танков у него была идея на счет игры - симулятора полетов на Луну.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 21.12.2020 20:10:55Техническая часть там - в основном результат обсуждений на этом форуме, еще начиная с допожарного. В частности тогда оформилась идея минимальной базы-бочки.
А вообще SerB более известен как один из ключевых разработчиков World of Tanks. Причем он говорил, что до танков у него была идея на счет игры - симулятора полетов на Луну.
Уместно вспомнить: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=1499.0
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Bell от 21.12.2020 19:46:49Запускать нужно 40-тонником, то есть единственно реальным для России супертяжем. Может ТриСоюзом-5, может Ангарой-5В
Разве Ангара-5В тянет на 40-тонник?*

По-моему, там как раз так сделано, чтобы "чуть-чуть не хватало"?
Или опять экономить на Союзе?
Он и так уже самый возможный минимум для этой задачи.
---

*) - Типа, там 38 тонн на НОО, но нужно-то 42, насколько помню?
Не копать!

german_kmw

Цитата: Bell от 21.12.2020 19:46:49
Цитата: german_kmw от 21.12.2020 18:47:57запускать  это УГ видимо даже не на А5 и не С5, а Протоне-М советуете?
Супер, усё ясно.
Ничего вам не ясно.
Запускать нужно 40-тонником, то есть единственно реальным для России супертяжем. Может ТриСоюзом-5, может Ангарой-5В, разница не принципиальная с точки зрения достижения результата.

Блин, вы ж наверно даже забыли такое слово... Посмотрите в словаре значение слова "результат", узнаете много нового и непривычного.
Ангара 5В обещана к 2027 году.  Почему тогда нужно спешить и делать лунный Союз за три года?
 Я считаю , что нужен Орёл, испытать отработать, сделать грузовую версию всё на тяжах и на НОО.  До 2030 там и работать, Луну изучать с аппаратов и потихоньку развивать экономику - те же 3-4 % роста позволят заняться супертяжем к 2030 году. Там уже определится что нужно воя станция на НОО или полёты на Луну, надеюсь понятно что всё вместе будет слишком жирно.

Дмитрий Инфан

Цитата: Bell от 21.12.2020 16:07:013 года! ТРИ! Ни в коем случае ничего не затягивать
Ну что вы врёте, какие три года? Там всё надо переделывать - ПАО, теплозащиту, связь с Землёй. В проектах Севастьянова середины нулевых речь шла о создании дополнительного сервисного модуля на разгонном блоке, выводимого "Протоном" - да его 10 лет будут только разрабатывать.
Надо дожимать "Орла"/"Федерацию" (или как его там ещё зовут теперь?) - он сейчас существует хотя бы на уровне фанерного макета. Тогда как лунный "Союз" существует лишь на уровне красивых мечтаний.

Bell

ЦитатаАнгара 5В обещана к 2027 году.  Почему тогда нужно спешить и делать лунный Союз за три года?
Потому что первый этап - орбитальные полеты и облет Луны, выполняются на обычном 25-тонном носителе, облет естественно с РБ, достаточно ДМа. Для этого 5В не требуется. Времени на это уйдет 2 года - пара орбитальных полета, беспилотный и с экипажем, возможно на высокоэллиптическую орбиту. Далее пара облетов Луны, тоже сначала в автоматическом режиме, потом с героями.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Quetzalcoatl

Цитата: Bell от 22.12.2020 09:05:37Потому что первый этап - орбитальные полеты и облет Луны, выполняются на обычном 25-тонном носителе, облет естественно с РБ, достаточно ДМа. Для этого 5В не требуется. Времени на это уйдет 2 года - пара орбитальных полета, беспилотный и с экипажем, возможно на высокоэллиптическую орбиту. Далее пара облетов Луны, тоже сначала в автоматическом режиме, потом с героями.
Все это звучит красиво, но у Генерального свои планы на РН и КК:  ::)
Цитата: undefinedМосква. 19 декабря. INTERFAX.RU - Запуск ракеты "Ангара" с пилотируемым кораблем без экипажа с космодрома "Восточный" запланирован ориентировочно на 15 декабря 2023 года, сообщил журналистам в Омске генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Мы планируем, что в 2023 году с "Восточного" уже полетит "Ангара", а в 2024 году она полетит уже в модернизированном варианте - "Ангара А5М". В чем интерес к этим пускам? В том, что с Восточного будем запускать не только тяжелые космические аппараты, в том числе на геостационарную орбиту - там речь идет о пусках нового пилотируемого корабля, работу над которым сейчас ведет ракетно-космическая корпорация "Энергия"", - сказал он.
"Новый корабль тоже будет готов именно к этому периоду - к 2023 году. Ориентировочно 15 декабря 2023 года "Ангара" должна поднять и вывести на орбиту этот корабль без экипажа. В 2024 году - таким же образом, но уже со стыковкой с международной космической станцией", - сказал Рогозин.

Пётр Тихонов

Слишком много хрени ненужной приходится создавать. Лос. Лок. Лвпк.. У проектировщиков голова разболица. Стыковка на ОЛ это гемор, он не нужен. Надо экономить. 1 позицию только создаём. Союз ПЛ (прилуняющийся). Заправляца на луне будем. Всё равно посадку точную отрабатывать, а луноходы заправочные сами по себе ценность на луне, даже без топлива.
Ну истратим пару лишних РН. И хорошо. Больше пусков, больше бабла распилим.

Astro Cat

Цитата: Пётр Тихонов от 22.12.2020 20:23:51. Стыковка на ОЛ это гемор, он не нужен.

А это типо не гемор нифига:  ;D

Цитата: Пётр Тихонов от 22.12.2020 20:23:51Союз ПЛ (прилуняющийся). Заправляца на луне будем.

Astro Cat

Цитата: Пётр Тихонов от 22.12.2020 20:23:51Слишком много хрени ненужной приходится создавать.


Цитата: Пётр Тихонов от 22.12.2020 20:23:51луноходы заправочные

Их то не надо создавать? И танкеры, которые их заправлять будут?  :o

Bell

Цитата: Quetzalcoatl от 22.12.2020 11:37:35но у Генерального свои планы на РН и КК:
а я уже не успеваю следить за хаотичными изменениями его планов, так что у меня свои собственные и они никогда не менялись :)


Ну вот, например, зачем одновременно изготавливать и эксплуатировать 2 разные Ангары - 5 и 5М?
Зачем разрабатывать Орленка и что запускать на Ангаре-5 в 2023 г.?
Сколько раз в пятилетку будет пилотируемых полетов при известной стоимости тяжелой Ангары?

Ответы на все эти и многие другие вопросы в книге "А х... его знает!"
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Пётр Тихонов

Цитата: Astro Cat от 22.12.2020 21:16:02
Цитата: Пётр Тихонов от 22.12.2020 20:23:51Слишком много хрени ненужной приходится создавать.


Цитата: Пётр Тихонов от 22.12.2020 20:23:51луноходы заправочные

Их то не надо создавать? И танкеры, которые их заправлять будут?  :o
Калёса на луне полюбому нужны. После слива топлива, тяжёлые, но резвые луноходы, продолжат работу. Будут радовать онлайн туристов, свободной рулёжкой по луне. Лвпк не нужен. Только птк нп, нормальный прилуняющийся.

Пётр Тихонов

И всё. 
Нехир голову тупым инженерам засорять. Тут главное внезапность. Как первый спутник. Бац и мы уже там. Старый добрый союз прилуняеца без всяких супертяжей. Красивая картинка обеспечена. Главное быть первыми. 50 лет прошло. Тогда привык народ к победам, щас полит резонанс сильнее будет.

cross-track

Цитата: Пётр Тихонов от 23.12.2020 22:38:32И всё.
Нехир голову тупым инженерам засорять. Тут главное внезапность. Как первый спутник. Бац и мы уже там. Старый добрый союз прилуняеца без всяких супертяжей. Красивая картинка обеспечена. Главное быть первыми. 50 лет прошло. Тогда привык народ к победам, щас полит резонанс сильнее будет.
вместо того, чтобы быть повторно первыми на Луне, можно повторно запустить первый спутник!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Пётр Тихонов

Если 10 лет методично будем готовица, всё отрабатывать, когда сядем, неинтересно будет народу. Спросит а нахрена, чо дальше. Ясен пень после хамовской высадки там делать нечего, какая ещё база, зачем. 
Главное внезапность. Сели первыми, полит очки забрали, улетели. Дальше роботы работают. Где они. Где рогозин. Савсем запарился с бюрократией.

Bell

Цитата: german_kmw от 21.12.2020 22:30:44Там уже определится что нужно воя станция на НОО или полёты на Луну, надеюсь понятно что всё вместе будет слишком жирно.
Понятно, что летать на околоземную орбиту на тяже и на Луну 6-пуском - вот это на самом деле жирнее некуда. А тут разговор как сделать И то, И другое в рамках бюджета.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Bell от 24.12.2020 01:30:43Понятно, что летать на околоземную орбиту на тяже и на Луну 6-пуском - вот это на самом деле жирнее некуда. А тут разговор как сделать И то, И другое в рамках бюджета.
Ну, как бэ, "рецепту" сто лет в обед.

И "счастье было так близко, так возможно".

ГК-6 + низкоорбитальная станция из СТАНДАРТНЫХ (ну, точнее, стандартизированных, см. "станция Старого") модулей, масштаба Мира + окололунная из тех же модулей, "модифицированных под Луну", масштаба Салют - 6 или 7, + Союз "обычный" на околоземную + Союз-Л на окололунную.

Это, типа, "база".

Расширением ея идут лунный посадочный корапь (в модификациях) и ба-альшой корабль (типа Тапка), но это отдельная история, и её можно, как бэ, "следующим этапом".

Раз в год - два выпускается один модуль ОС стандартный обыкновенный, ну и кораблей типа Союз "в полтора раза больше, чем сейчас".
И штучно-индивидуально - посадочные с Тапками.
Не копать!