ПТК НП2

Автор ronatu, 13.01.2011 11:22:56

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

The Heart of the Moon

Для лунных российских полётов нужен Лунный Диктатор, получивший от президента РФ все властные и почти неограниченные финансовые рычаги. Без этого не будет НИЧЕГО и НИКОГДА.

Oleg

Цитата: Старый от 19.12.2020 13:37:25А кто помнит - встреча Николаева и Севастьянова на аэродроме была?
Кстати, Борман и Ловелл, как себя чувствовали после полета Джемини-7?
"Имею скафандр - готов путешествовать"

Oleg

Цитата: Bell от 20.12.2020 03:07:43
Цитата: Хунвэйбин от 20.12.2020 00:05:57
Цитата: Bell от 19.12.2020 23:00:38Вы тут такие страсти рассказываете с
Объясняю уважаемому Astro Cat

к чему привела попытка длительного полета на Союзе. И только.
А давайте мы обсудим, к чему привела попытка длительного полета на Джемини. Каждая попытка. К чему привели 3 длительных орбитальных полетов Аполлонов и 7 попыток полетов к Луне тоже давайте обсудим.
После 13-и дневного полёта в "охрененно" просторном Джемини-7 37-и летний Ловелл совершил еше 3 полета и следующий был через год.
"Имею скафандр - готов путешествовать"

testest

Цитата: Astro Cat от 20.12.2020 13:22:49
Цитата: testest от 20.12.2020 12:36:3817-тонный полноразмерный корабль на четырех человек - для низкой орбиты, его можно запускать на Союзе-5.

Дорогие пуски будут.

Цитата: testest от 20.12.2020 12:36:38Присобачить ему бытовой отсек, и получится новая версия "Союза"

Зачем делать второй Союз? Тут тапок за миллиарды за 10 лет не сделали, а вы еще один корабль хотите, причем точно такой как старый. Это так Ангарой Протон поменяли.
Союз морально устарел. России нужна школа разработки пилотируемых кораблей.
Цитататапок за миллиарды за 10 лет не сделали, а вы еще один корабль хотите, причем точно такой как старый
Шозабред

Bell

ЦитатаСоюз морально устарел. России нужна школа разработки пилотируемых кораблей.
Объясните - в чем именно он устарел? Обитаемый объем можно увеличить за счет БО, а сидеть в ВА все равно придется в тесных ложементах с поджатыми ногами. Бортовое оборудование можно модернизировать точно так же, как для ПТК НП. Запас топлива и располагаемой ХС может быть увеличен как угодно, вплоть до выхода на окололунную орбиту и возвращения к Земле.

Если чего-то забыли, то пусть сначала тренируются на кошках.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Василий Ратников

Цитата: Bell от 21.12.2020 13:02:15Объясните - в чем именно он устарел?
ну чисто теоретически есть в нем изъян - одноразовость.

в теории можно сделать что то типа многоразовой капсулы, которую надо будет только перезарядит, да заменить сменный телозащитный щит.
но очевидно же что это не посильная задача сейчас для роскосмоса. так что Союз Союз и еще раз Союз
машина надежная, проверенная.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Bell от 21.12.2020 10:32:122. Произвести кратковременные (до суток на поверхности) обзорные высадки в ключевых районах Луны - на экваторе и в тропиках на видимой и обратной стороне, на обоих полюсах - следующие 3-4 года
3. Используя отдельно запускаемый экспедиционный модуль типа вагончика-бытовки выполнить несколько продолжительных экспедиций, длительностью до недели на поверхности - еще 2-4 года
Без ЛОС эти пункты кажутся излишне перенапряженными и рискованными.

К тому же они требуют более тяжелую ракету, чем та, которая может вывести ЛОК.
Не копать!

NightFlight

Цитата: Bell от 21.12.2020 13:02:15Обитаемый объем можно увеличить за счет БО
Тогда придется еще и новую САС делать. Хотя с моей точки зрения обитаемый объем Союза вообще не является препятсвием для полетов к Луне. Препятствием является деградация научных и инженерных школ, в результате чего невозможно выполнить даже подобную модификацию Союза, не говоря уж о разработке кораблей с нуля. Но если таки пытаться их всерьез восстанавливать, а не просто пилить бабло под рассказы о будущих полетах на Альфу Центавра, то начинать надо по возможности с небольших проектов, которые легче довести до летающего состояния. И в этом смысле модификация Союза для Луны предпочтительнее разработки совершенно нового корабля с нуля.

Leonar

Цитата: Василий Ратников от 21.12.2020 13:12:04
Цитата: Bell от 21.12.2020 13:02:15Объясните - в чем именно он устарел?
ну чисто теоретически есть в нем изъян - одноразовость.

в теории можно сделать что то типа многоразовой капсулы, которую надо будет только перезарядит, да заменить сменный телозащитный щит.
но очевидно же что это не посильная задача сейчас для роскосмоса. так что Союз Союз и еще раз Союз
машина надежная, проверенная.
Задача то как раз посильная пока... Денег нет. 
А без денег и союз - непосильная задача.

NightFlight

В нынешней России непосильной задачей стало даже изготовление новых баков модуля МЛМ. При наличии денег.

german_kmw

Цитата: NightFlight от 21.12.2020 14:43:55В нынешней России непосильной задачей стало даже изготовление новых баков модуля МЛМ. При наличии денег.
В баках несколько другая проблема - нужны были именно такие баки, а не те баки которые умеют делать сейчас.  Естественно их могли создать и разработать - на это бы ушло время и деньги, приняли другой вариант. 
 Если примутся щза лунный Союз - конец инженерной школе, окончательная смерть космонавтики.

NightFlight

Во-первых, инженерной школе и так уже каюк. (Просто не все это еще поняли на фоне эксплуатации советского наследия). И эпопея с баками это прекрасно показала. А чтоб возрождать инженерные школы последнее что нужно это затевать делать фотонный звездолет (или полностью новый корабль, что для нынешнего состояния дел практически одинаково). И в результате не сделать ничего кроме слайдов и фанерных макетов. Нужно начинать с небольших, но реальных шагов, которые будут доведены до конца отправлены в реальный полет. Только вот я думаю, что нынешние руководители ничего возрождать как раз и не намерены. Их задача пилить бабло и пускать пыль в глаза рассказами о том, как звездолеты будут бороздить большой театр. Но - бороздить не сейчас, а потом. А сейчас пока дайте денег на звездолет.

Bell

Цитата: german_kmw от 21.12.2020 14:57:56Если примутся щза лунный Союз - конец инженерной школе, окончательная смерть космонавтики.
Шо, инженеры удавятся от тоски? Когда заранее морально устаревшую Ангару проектировали 25 лет - никто не самоубился, а тут прям не выдержит душа поэта?

Ну право, что вы так убиваетесь, вы ж так не убьетесь...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 21.12.2020 13:39:12
Цитата: Bell от 21.12.2020 10:32:122. Произвести кратковременные (до суток на поверхности) обзорные высадки в ключевых районах Луны - на экваторе и в тропиках на видимой и обратной стороне, на обоих полюсах - следующие 3-4 года
3. Используя отдельно запускаемый экспедиционный модуль типа вагончика-бытовки выполнить несколько продолжительных экспедиций, длительностью до недели на поверхности - еще 2-4 года
Без ЛОС эти пункты кажутся излишне перенапряженными и рискованными.

К тому же они требуют более тяжелую ракету, чем та, которая может вывести ЛОК.
На перечисленное ЛОС не нужна, 1 герой покараулит ЛОК и ничего с ним не случиться.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

german_kmw

Цитата: Bell от 21.12.2020 15:16:59
Цитата: german_kmw от 21.12.2020 14:57:56Если примутся щза лунный Союз - конец инженерной школе, окончательная смерть космонавтики.
Шо, инженеры удавятся от тоски? Когда заранее морально устаревшую Ангару проектировали 25 лет - никто не самоубился, а тут прям не выдержит душа поэта?

Ну право, что вы так убиваетесь, вы ж так не убьетесь...
Ангара не является морально устаревшим носителем,  как минимум лучше ШаньЖен -5 и Ариана 5,6, по цене так и дешевле А5 их.
  Я понимаю, что кто-то хочет 25 лет проектировать лунный Союз, вместо того чтобы дать Орёл к 223 для запуска на НО.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Bell от 21.12.2020 15:20:241 герой покараулит ЛОК и ничего с ним не случиться.
А второй - один! - на открытой платформе спуститься на пару часов на поверхность, чтобы "поднять с нее лунный камень"?

Или я чего-то не понимаю?
Не копать!

sychbird

Главная опасность для полноценного восстановления научно-конструкторских школ, это рои вокруг этих тем безголовых и законтрактованных троллей разных мастей. ;)

Тролль как и моль грызет здоровую ткань и не дает ей расти! 

Отсутствие в отрасли и стране неприкаянных денег в руках недубоголовых персон, осознающих что нигде, кроме этой страны им на верх не пробиться, тормозит процессы возрождения новаторской инженерной среды. 
Но ежели тролль-моль регулярно нафталинить, то пусть и не  так быстро, как бы хотелось, все возродиться. 8)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Bell

Цитата: german_kmw от 21.12.2020 15:23:08
Цитата: Bell от 21.12.2020 15:16:59
Цитата: german_kmw от 21.12.2020 14:57:56Если примутся щза лунный Союз - конец инженерной школе, окончательная смерть космонавтики.
Шо, инженеры удавятся от тоски? Когда заранее морально устаревшую Ангару проектировали 25 лет - никто не самоубился, а тут прям не выдержит душа поэта?

Ну право, что вы так убиваетесь, вы ж так не убьетесь...
Ангара не является морально устаревшим носителем,  как минимум лучше ШаньЖен -5 и Ариана 5,6, по цене так и дешевле А5 их.
Ангара - жертва аборта компромиссов и нищеты, это хреновый аналог носителей по программе EELV, которые сейчас активно заменяются качественно новыми носителями - метановыми, многоразовыми, дешевыми. Кажущаяся дешевизна Ангары во-первых происходит из-за сильного падения курса рубля, а во-вторых сколько стоит в целом запуск Ангары - все скромно умалчивают, известная только ее стоимость как изделия.

Цитата: german_kmw от 21.12.2020 15:23:08Я понимаю, что кто-то хочет 25 лет проектировать лунный Союз, вместо того чтобы дать Орёл к 223 для запуска на НО.
3 года! ТРИ! Ни в коем случае ничего не затягивать!
Сроки и стоимость модификации Союза в лунную версию от начала работ до старта уже 10 раз озвучивали все, от гендира РККЭ до главжурналиста.
А на Орла вам просто порежут бабло и никакого 2023 не будет, независимо от Союза. Причем если вы не начнете делать лунный Союз, то не будете разрабатывать вообще ничего. Вернее, в рамках трех копеек формального финансирования будете те самые 25 лет ковырять полудохлого пингвина.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 21.12.2020 15:27:42
Цитата: Bell от 21.12.2020 15:20:241 герой покараулит ЛОК и ничего с ним не случиться.
А второй - один! - на открытой платформе спуститься на пару часов на поверхность, чтобы "поднять с нее лунный камень"?

Или я чего-то не понимаю?
В экспедиции уже троем лететь, троем :)
Высаживаться на нормальном ЛМе, порядка 13-15 т.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

german_kmw

Цитата: Bell от 21.12.2020 16:07:01
Цитата: german_kmw от 21.12.2020 15:23:08Я понимаю, что кто-то хочет 25 лет проектировать лунный Союз, вместо того чтобы дать Орёл к 223 для запуска на НО.
3 года! ТРИ! Ни в коем случае ничего не затягивать!
Сроки и стоимость модификации Союза в лунную версию от начала работ до старта уже 10 раз озвучивали все, от гендира РККЭ до главжурналиста.
А на Орла вам просто порежут бабло и никакого 2023 не будет, независимо от Союза. Причем если вы не начнете делать лунный Союз, то не будете разрабатывать вообще ничего. Вернее, в рамках трех копеек формального финансирования будете те самые 25 лет ковырять полудохлого пингвина.
Агитация высший пилотаж -"чемодан хватай - перрон уходит". Понравился это надрыв и скупая мужская слеза.
  Однако как-то жили без лунного Союза и прекрасно, запускать  это УГ видимо даже не на А5 и не С5, а Протоне-М советуете?
 Супер, усё ясно.