Флуд вокруг и около ПТК НП2

[George]

Искандер пишет:
Вы такой странный.

Кто бы говорил. 

Искандер пишет:
Впрочем каждый меряет по себе.

Да, и не нужно полагать, что мир такой, же, как в вашей палате.   Там другие порядки. 

Искандер пишет:
Нет.

Хорошее слово, вам более чем применимо. 

P.S. Кому хочу, тому и пишу. Претензии к сему не принимаются. 

testest пишет:
Какая практика? Пока "Энергия" рисовала отвлеченные картинки, она обещала реактивную посадку.

Она изначально была более потенциально аварийной ,чем парашютная. 

Leonar пишет:
Т.е. Практика показывает, что возможно и применимо

Парашют все равно должен быть.

[testest2]

George пишет:

testest пишет:
Какая практика? Пока "Энергия" рисовала отвлеченные картинки, она обещала реактивную посадку.

Она изначально была более потенциально аварийной ,чем парашютная.

Нет. Она изначально была нереалистичная из-за плохой управляемости твердотопливных двигателей. Но четкое понимание этого факта не мешало "Энергии" до поры до времени обещать реактивную посадку.

[George]

testest пишет:
Нет. Она изначально была нереалистичная из-за плохой управляемости твердотопливных двигателей.

Согласен. На жидкостных можно добиться большей точности.

[Дмитрий Инфан]

testest пишет:
Этот макет был сделан ДО тех времен, когда было принято решение о сокращении количества мест с 6 до 4. Если интересно, поищите фотографии. По сравнению с союзовскими "Казбеками" "Чегеты" выглядят очень большими. У них рама амортизатора выпирает по бокам.

Где причины, и где следствия? Четыре места не потому, что "Чегеты" большие, а "Чегеты" большие потому, что осталось четыре места.  Будет нужда - вместо "Чегетов" поставят другие ложементы, и мест станет шесть.

[TAU]

Искандер пишет:
Ломать не нужно, нужно прекратить тратить деньги

Но ведь на самом деле второе подразумевает первое!

[Искандер]

TAU пишет:

Искандер пишет:
Ломать не нужно, нужно прекратить тратить деньги

Но ведь на самом деле второе подразумевает первое!

Не вырывайте из контекста, в оригинале было "Ломать не нужно, нужно прекратить тратить деньги, которых как всем известно не хватает, бестолково."
Это слишком требовать от государства эффективности частников, но хоть цели и задачи реальные, достижимые и главное - полезные ставить научились бы..

[TAU]

Paleopulo пишет:

TAU пишет:
Может, тогда уж на уровень Эфиопии сразу ориентироваться?

Если вам так удобнее - не проблема. Но соревноваться с аутсайдерами - это не спортивно.

Это для тебя не проблема. А для меня и любого нормального русского человека - немыслимо. Мы - не Эфиопия. Мы - Россия. Хрен вам, не дождетесь.

[Кубик]

TAU пишет: для меня и любого нормального русского человека - немыслимо. Мы - не Эфиопия. Мы
- Россия. Хрен вам, не дождетесь.

Не надо заводиться..здесь не митинг..

[testest2]

Дмитрий Инфан пишет:

testest пишет:
Этот макет был сделан ДО тех времен, когда было принято решение о сокращении количества мест с 6 до 4. Если интересно, поищите фотографии. По сравнению с союзовскими "Казбеками" "Чегеты" выглядят очень большими. У них рама амортизатора выпирает по бокам.

Где причины, и где следствия? Четыре места не потому, что "Чегеты" большие, а "Чегеты" большие потому, что осталось четыре места. Будет нужда - вместо "Чегетов" поставят другие ложементы, и мест станет шесть.

В ТЗ было написано условие уйти от индивидуальных ложементов. Был разработан "Чегет" такой, какой он есть. Оказалось, что шесть "Чегетов" не влазит. Вот такая вот причина и такое следствие.

[Чебурашка]

TAU пишет:
А для меня и любого нормального русского человека - немыслимо. Мы - не Эфиопия. Мы - Россия. Хрен вам, не дождетесь.

Не понимаю, чем вам Эфиопия не нравится.  Предки Пушкина оттуда.

По населению уже почти догнали России. 
Да и по экономики разрыв стремительно сокращается. Ещё в 2007 по совокупному ВВП РФ превосходила Эфиопию в 65 раз, а в 2016 году только в 21 раз.  

[Старый]

TAU пишет:

Paleopulo пишет:

TAU пишет:
Может, тогда уж на уровень Эфиопии сразу ориентироваться?

Если вам так удобнее - не проблема. Но соревноваться с аутсайдерами - это не спортивно.

Это для тебя не проблема. А для меня и любого нормального русского человека - немыслимо. Мы - не Эфиопия. Мы - Россия. Хрен вам, не дождетесь.

 Для тебя чего - русские это люди первого сорта а эфиопы - второго? Это нацизм.

[Старый]

testest пишет:
Нет. Она изначально была нереалистичная из-за плохой управляемости твердотопливных двигателей. Но четкое понимание этого факта не мешало "Энергии" до поры до времени обещать реактивную посадку.

 Современная реальность - врать во все тяжкие пытаясь пробить проект.
А с парашютной посадкой будут проблемы. Большой и тяжёлый аппарат трудно достаточно мягко опустить на парашютах на твёрдую поверхность. И уж точно не будет речи о посадке на лапки.

[Дмитрий Инфан]

testest пишет:
В ТЗ было написано условие уйти от индивидуальных ложементов. Был разработан "Чегет" такой, какой он есть. Оказалось, что шесть "Чегетов" не влазит. Вот такая вот причина и такое следствие.

Доработают, и всё будет влазить.

[Телевизор-60]

Старый пишет:
. И уж точно не будет речи о посадке на лапки.

А на что же, на эйрбаги как Starliner? А посадка же не парашютная, а парашютно-реактивная с посадочным устройством предполагалась, или ПТДУ убрали?

[Старый]

Телевизор-60 пишет:  а парашютно-реактивная с посадочным устройством предполагалась, или ПТДУ убрали?

Я не слежу ибо считаю химерой. Говорят убрали.

[testest2]

Старый пишет:

Телевизор-60 пишет: а парашютно-реактивная с посадочным устройством предполагалась, или ПТДУ убрали?

Я не слежу ибо считаю химерой. Говорят убрали.

ПТДУ осталась в виде не сильно лучшем, чем у "Союза", но, в отличие от него, будет управляемой. Она должна включаться на высоте 10 м для того, чтобы посадить СА на лапки. Насколько я помню проект, до включения двигателей парашюты снижают вертикальную скорость до 6,5 м/с. Затем двигатели гасят обе составляющие до нуля.

UPD. Вот статья: http://www.energia.ru/ktt/archive/2014/04-2014/04-03.pdf

[testest2]

Дмитрий Инфан пишет:

testest пишет:
В ТЗ было написано условие уйти от индивидуальных ложементов. Был разработан "Чегет" такой, какой он есть. Оказалось, что шесть "Чегетов" не влазит. Вот такая вот причина и такое следствие.

Доработают, и всё будет влазить.

Обычно наоборот бывает - при проработке характеристики начинают меняться в худшую сторону.

[Телевизор-60]

testest :Вот статья: http://www.energia.ru/ktt/archive/2014/04-2014/04-03.pdf

testest, спасибо.

[Дмитрий В.]

testest пишет:

George пишет:

testest пишет:
Какая практика? Пока "Энергия" рисовала отвлеченные картинки, она обещала реактивную посадку.

Она изначально была более потенциально аварийной ,чем парашютная.

Нет. Она изначально была нереалистичная из-за плохой управляемости твердотопливных двигателей. Но четкое понимание этого факта не мешало "Энергии" до поры до времени обещать реактивную посадку.

Изначально по точности и быстродействию была не хуже жидкостной, поскольку работала на ГАЗЕ, получаемом в двух твердотопливных газогенераторах. Регулировалась в широком диапазоне тяг.

[George]

Дмитрий В. пишет:
Изначально по точности и быстродействию была не хуже жидкостной, поскольку работала на ГАЗЕ, получаемом в двух твердотопливных газогенераторах. Регулировалась в широком диапазоне тяг.

Это меняет дело. В качестве примера можно привести двигатели ориентации первой ступени Ф9. Их точности вполне хватает для ориентации ступени при заходе на посадку.