Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Старый]

Veganin пишет: 
Как и АМС и научные КА.

АМС и научные КА нужны. 

И о какой реактивной посадке ПТК Вы говорите - ее разве не заменили на парашютно-реактивную?

Мне надоело следить что там на что "заменили". Непосредственно посадка осуществляется на лапки на реактивных двигателях, или уже нет? Или уже на днище на парашюте?

[Paleopulo]

pkl пишет:
Весь сыр-бор начался с того, что он предложил оставить инфраструктуру для пилотируемых полётов на Байконуре, делать и дальше "Союзы" /РН и КК/ и сосредоточиться на АМС. А когда я высказал опасения насчёт политических рисков после ухода Н. Назарбаева, мне было отвечено, что, мол, ничего страшного, финансовый интерес превышает политические амбиции. А теперь что получается? Да, Украина выбрала себе другое направление вследствие чего все наши проекты с этой страной подвисли. Что и требовалось доказать! Так где гарантия, что подобное не произойдёт с Казахстаном?

Гарантий никто не дает ни в чем. Оцениваются риски. Пример переизбрания (очередного) Назарбаева - показывает, что риск не так велик. 
Украина - не корректный пример. Но даже и с ней никто не перекрывает транзит газа, так как это выгодно обоим сторонам. 

[sychbird]

Старый пишет:

Телевизор-60 пишет:
Почему не сделает? Может лет через 10-15 всё же ПТК-НП полетит?

Потому что нахрен никому не нужен.

Ну наконец-то отлегло . Теперь после однозначного заявления Старого, за судьбу ПТК-НП можно не беспокоится. Полетит в срок.
Он еще ни разу не ошибся в прогнозе о судьбе какого-нибудь проекта с точностью до наоборот. 

[NK]

sychbird пишет:

Старый пишет:

Телевизор-60 пишет:
Почему не сделает? Может лет через 10-15 всё же ПТК-НП полетит?

Потому что нахрен никому не нужен.

Ну наконец-то отлегло    . Теперь после однозначного заявления Старого, за судьбу ПТК-НП можно не беспокоится. Полетит в срок.
Он еще ни разу не ошибся в прогнозе о судьбе какого-нибудь проекта с точностью до наоборот.  

в части корабля он не ошибается, ПТК был не нужен,
 как и АМС и прочее. 

[Paleopulo]

pkl пишет:
То, что Вы предлагаете - это не борьба с монополизмом, а бессмысленное распыление ресурсов. Глядя на "Ангару", мне даже думать не хочется , каким был бы ПТК, если бы его поручили делать Хруничеву.

А глядя на не способность Энергии сделать что-либо, кроме макетов, даже и гадать не надо. И так видно, что Энергия даже условную "ангару" не смогла изготовить. На каком МАКСе "Клиппер" гордо показывали? В каком году?

И хватит приписывать себе советские достижения. Свое пора было бы что-то сделать, за 24-то года.

[SFN]

Клипер создавался, макетировался и показывался на МАКСе в надежде на открытие финансирования. А вот ПТК НП уже профинансированая государством тема. Можно еще напомнить, что по ПТК НП завершены эскизный и технический проекты. Проекты прошли экспертизу.
Сравнивать Клипер и ПТК по линии "сделали -не сделали" смешно.

А вливать негатив можно и пустом месте, без фактов, только на одних эмоциях.

[testest2]

Старый пишет:

testest пишет: Все нереализуемые решения с проекта ПТК НП потихоньку состригли

А реактивная посадка?

Ах да, одно сложное решение осталось. Но она ведь урезана донельзя.

Старый пишет:

Солнцев, кстати, обещал в следующем году сделать аппарат для дроп-тестов.

С реактивной посадкой?

Без понятия. Было сказано про макет для летных испытаний. Макет? Для летных испытаний? Я просто предположил, что это аппарат для сбросов.

[Paleopulo]

SFN пишет:
Клипер создавался, макетировался и показывался на МАКСе в надежде на открытие финансирования. А вот ПТК НП уже профинансированая государством тема. Можно еще напомнить, что по ПТК НП завершены эскизный и технический проекты. Проекты прошли экспертизу.
Сравнивать Клипер и ПТК по линии "сделали -не сделали" смешно.

А сколько тем тендеров по ПТК НП прошло? Два или три? И каждый раз сообщалось, что все завершено и согласовано... Крайний тендер в 2013 был, кажется? На ленте посмотреть надо...

[testest2]

Paleopulo пишет:
А сколько тем тендеров по ПТК НП прошло? Два или три? И каждый раз сообщалось, что все завершено и согласовано... Крайний тендер в 2013 был, кажется? На ленте посмотреть надо...

Тендеры были на разные этапы работ. Сначала ЭП, потом ТП, потом РД. Что с этим не так?

[Старый]

Ну вот как сделают макет с реактивной посадкой так и посмотрим.

[pkl]

Старый пишет:

Veganin пишет:
Как и АМС и научные КА.

АМС и научные КА нужны.

О том, что нам надо, а что не надо, можно судить по темпам реализации той или иной космической программы и степени внимания к ней первых лиц государства. Вспомните, КАК развёртывалась ГЛОНАСС. И КАК строится космодром. И сравните с АМС. Которые мы тянем, в общем то, только потому, что не пристало Космической Державе быть без АМС.

[pkl]

Paleopulo пишет:

pkl пишет:
Весь сыр-бор начался с того, что он предложил оставить инфраструктуру для пилотируемых полётов на Байконуре, делать и дальше "Союзы" /РН и КК/ и сосредоточиться на АМС. А когда я высказал опасения насчёт политических рисков после ухода Н. Назарбаева, мне было отвечено, что, мол, ничего страшного, финансовый интерес превышает политические амбиции. А теперь что получается? Да, Украина выбрала себе другое направление вследствие чего все наши проекты с этой страной подвисли. Что и требовалось доказать! Так где гарантия, что подобное не произойдёт с Казахстаном?

Гарантий никто не дает ни в чем. Оцениваются риски. Пример переизбрания (очередного) Назарбаева - показывает, что риск не так велик. 
Украина - не корректный пример. Но даже и с ней никто не перекрывает транзит газа, так как это выгодно обоим сторонам.

Сударь, Вы, простите, дурак? Я говорю о том, что будет, когда Н. Назарбаев умрёт!!! :evil:

Что до Украины, то она после известных событий она полностью прекратила с нами сотрудничество в области ВПК. В частности, сопровождение РС-20. И нам сейчас приходится рвать жопу, чтобы успеть поставить её на вооружение к 2020 г. :evil:  Причём коллапс собственной оборонной промышленности её не остановил.

[testest2]

pkl пишет:
И сравните с АМС. Которые мы тянем, в общем то, только потому, что не пристало Космической Державе быть без АМС.

А мы тянем какие-то АМС?

[pkl]

Paleopulo пишет:

pkl пишет:
То, что Вы предлагаете - это не борьба с монополизмом, а бессмысленное распыление ресурсов. Глядя на "Ангару", мне даже думать не хочется , каким был бы ПТК, если бы его поручили делать Хруничеву.

А глядя на не способность Энергии сделать что-либо, кроме макетов, даже и гадать не надо. И так видно, что Энергия даже условную "ангару" не смогла изготовить. На каком МАКСе "Клиппер" гордо показывали? В каком году?

И хватит приписывать себе советские достижения. Свое пора было бы что-то сделать, за 24-то года.

РКК "Энергия", помимо макетов, делает космические корабли. И ещё ЕКС обещает в июле запустить. И что-то мне подсказывает, что если бы РКК поручили делать "Ангару", получилось бы лучше, чем то, что получилось.

[Paleopulo]

pkl пишет:

Сударь, Вы, простите, дурак? Я говорю о том, что будет, когда Н. Назарбаев умрёт!!!  :evil:  

Что до Украины, то она после известных событий она полностью прекратила с нами сотрудничество в области ВПК. В частности, сопровождение РС-20. И нам сейчас приходится рвать жопу, чтобы успеть поставить её на вооружение к 2020 г.  :evil:  Причём коллапс собственной оборонной промышленности её не остановил.

Назначит преемника, который оставит у власти тот же клан. И ничего не изменится. А алармиские сценарии и в РФ возможны, она тоже не затрахована от госпереворота. Застраховаться от всего нельзя.

С Украиной продолжается сотрудничество, выгодное обеим сторонам. Прямая аналогия напрашивается между транзитом газа и арендой космодрома, разве нет?

[pkl]

testest пишет:

pkl пишет:
И сравните с АМС. Которые мы тянем, в общем то, только потому, что не пристало Космической Державе быть без АМС.

А мы тянем какие-то АМС?

Ну НПОЛ же что-то там делает. Сказано было именно в этом контексте.

[Paleopulo]

pkl пишет:
РКК "Энергия", помимо макетов, делает космические корабли. И ещё ЕКС обещает в июле запустить. И что-то мне подсказывает, что если бы РКК поручили делать "Ангару", получилось бы лучше, чем то, что получилось.

А Хруничев делает Протоны. Такой же советский задел, как Союз для "Энергии". И помимо макетов все же сделал два летных экземпляра. "Энергии" до такого как до Луны пешком.

[pkl]

Paleopulo пишет:
Назначит преемника, который оставит у власти тот же клан. И ничего не изменится. А алармиские сценарии и в РФ возможны, она тоже не затрахована от госпереворота. Застраховаться от всего нельзя.

Когда умрёт, тогда и назначит, угу. А вариант, что они там передерутся из-за власти Вы принципиально не рассматриваете? Или что их всех скопом не перекупят американцы и "попросят" прекратить с нами сотрудничество - тоже?

С Украиной продолжается сотрудничество, выгодное обеим сторонам. Прямая аналогия напрашивается между транзитом газа и арендой космодрома, разве нет?

Нет. Прямая аналогия - это прекращение сопровождения РС-20.

[pkl]

Paleopulo пишет:

pkl пишет:
РКК "Энергия", помимо макетов, делает космические корабли. И ещё ЕКС обещает в июле запустить. И что-то мне подсказывает, что если бы РКК поручили делать "Ангару", получилось бы лучше, чем то, что получилось.

А Хруничев делает Протоны. Такой же советский задел, как Союз для "Энергии". И помимо макетов все же сделал два летных экземпляра. "Энергии" до такого как до Луны пешком.

Советская техника, которую делает "Энергия", гораздо сложнее советской теники, которую делает Хруничев. А то, что Хруничев сделал с нуля в постсоветские годы - редкостный отстой. Причём "Протоны" что-то падать начали чаще, чем обычно.

[Paleopulo]

pkl пишет:
Когда умрёт, тогда и назначит, угу. А вариант, что они там передерутся из-за власти Вы принципиально не рассматриваете? Или что их всех скопом не перекупят американцы и "попросят" прекратить с нами сотрудничество - тоже?
 
Нет. Прямая аналогия - это прекращение сопровождения РС-20.

Умные люди (а в отношении Назарбаева сомнений быть не может) такими вопросами занимаются заранее. А передраться и в РФ могут, и даже до того, как Восточный заработает. Это жизнь.

А со страшилками в отношени американец - смешно. Вы в это всерьез верите? Что им других забот нет, как вам гадить?

А по моему у вас кривоватая аналогия. Вот если бы Казахстан занимался, например, обслуживанием инфраструктуры СК - то да. А так ничего общего.