Флуд вокруг и около ПТК НП2

[vlad7308]

Бытовые представления

А еще бывают преподаватели...

[pkl]

Роскосмос не во всех основных значимых темах не имел непрерывного процесса разработки и создания образцов новой техники.

sychbird, Вы скажите, Вы сами то хоть поняли, что написали? Веганин всё правильно описал, я лишь дополню, что распад отрасли явно начался ещё раньше, видимо, со времён работы над проектом МТКС Буран. И в текущая ситуация такова, что космическую отрасль надо создавать, по сути, заново. С нуля. А не о станциях мечтать.

[pkl]

Что реально нужно (военным), Роскосмос делает хорошо и быстро и как-то кадры на это вдруг находятся и ничто не деградировало 

Ну так может, только это и оставить?

[pkl]

Всё там есть, нужно только финансирование, ва финансирование политическая воля государства.

Так выделялось финансирование. Результатов нет? Сколько на один только космодром в тайге денег дали?

[pkl]

Деньги у страны есть( государство их собственно печатает) ,  будет ли проект РОС убедителен для Мишустина вот в чём вопрос. Имхо выделят - это и оборона

Какие-такие функции обороны может в принципе выполнять орбитальная станция? Что касается сотрудничества, то из наших ключевых партнёров по БРИКС Индия и Китай последовательно развивают свои пилотируемые программы, мы им нужны исключительно как доноры опыта и накопленных знаний. Всем остальным пилотируемая космонавтика на фиг не нужна.

[sychbird]

Роскосмос не во всех основных значимых темах не имел непрерывного процесса разработки и создания образцов новой техники.

sychbird, Вы скажите, Вы сами то хоть поняли, что написали? Веганин всё правильно описал, я лишь дополню, что распад отрасли явно начался ещё раньше, видимо, со времён работы над проектом МТКС Буран. И в текущая ситуация такова, что космическую отрасль надо создавать, по сути, заново. С нуля. А не о станциях мечтать.

Павел, вы плохо себе представляете историю отрасли.
В ней ничто и никогда не делалось с нуля.

Все крупные производства и значимые КБ создавались на базе квалифицированных производств авиастроения, артиллерии и транспортного машиностроения.

А еще раньше все начиналось с репарационного перемещения германского оборудования и инженерного персонала.

С нуля в современном мире можно создавать только софтверные инженерно-технические фирмы.

Все попытки создания независимых как бы коммерческих  ракетных предприятий начинаются с бумажных проектов, и далее все пытаются заключить довора на производство и  испытания  разрабатываемой техники с машиностроительными предприятиями Роскосмоса.

Создание собственной экспериментальной и производственной базы неподъемно экономических, ибо своих Безосов и Масков у нас нет.
И не может быть при существующей финансовой структуре, в которой отсутствуют "неприкаянные" капиталы, как в Западной финансовой системе.

[zandr]

Чтобы не банить активистов за флуд в зафлуженной теме, тему переименовал.

[pkl]

Роскосмос не во всех основных значимых темах не имел непрерывного процесса разработки и создания образцов новой техники.

sychbird, Вы скажите, Вы сами то хоть поняли, что написали? Веганин всё правильно описал, я лишь дополню, что распад отрасли явно начался ещё раньше, видимо, со времён работы над проектом МТКС Буран. И в текущая ситуация такова, что космическую отрасль надо создавать, по сути, заново. С нуля. А не о станциях мечтать.

Павел, вы плохо себе представляете историю отрасли.
В ней ничто и никогда не делалось с нуля.

Ничего - ничего, всё когда-нибудь приходится делать впервые.

Создание собственной экспериментальной и производственной базы неподъемно экономических, ибо своих Безосов и Масков у нас нет.

Так неподъёмно экономически или потому, что своих масков нет? А может, поискать как следует?

И не может быть при существующей финансовой структуре, в которой отсутствуют "неприкаянные" капиталы, как в Западной финансовой системе

Значит, надо менять существующую структуру и не только финансовую.
.

[sychbird]

Роскосмос не во всех основных значимых темах не имел непрерывного процесса разработки и создания образцов новой техники.

sychbird, Вы скажите, Вы сами то хоть поняли, что написали? Веганин всё правильно описал, я лишь дополню, что распад отрасли явно начался ещё раньше, видимо, со времён работы над проектом МТКС Буран. И в текущая ситуация такова, что космическую отрасль надо создавать, по сути, заново. С нуля. А не о станциях мечтать.

Павел, вы плохо себе представляете историю отрасли.
В ней ничто и никогда не делалось с нуля.

Ничего - ничего, всё когда-нибудь приходится делать впервые.

Создание собственной экспериментальной и производственной базы неподъемно экономических, ибо своих Безосов и Масков у нас нет.

Так неподъёмно экономически или потому, что своих масков нет? А может, поискать как следует?

И не может быть при существующей финансовой структуре, в которой отсутствуют "неприкаянные" капиталы, как в Западной финансовой системе

Значит, надо менять существующую структуру и не только финансовую.

Народная мудрость давно определила суть помех у плохих танцоров.

[Дем]

Создание собственной экспериментальной и производственной базы неподъемно экономических, ибо своих Безосов и Масков у нас нет.

Так неподъёмно экономически или потому, что своих масков нет? А может, поискать как следует?

И не может быть при существующей финансовой структуре, в которой отсутствуют "неприкаянные" капиталы, как в Западной финансовой системе

Значит, надо менять существующую структуру и не только финансовую.

Дык некому её менять. И не на кого.

[simple]

Так неподъёмно экономически или потому, что своих масков нет? А может, поискать как следует?

вопрос странный, маски появляются в определенных экономических условиях, которых нет

[pkl]

Создание собственной экспериментальной и производственной базы неподъемно экономических, ибо своих Безосов и Масков у нас нет.

Так неподъёмно экономически или потому, что своих масков нет? А может, поискать как следует?

И не может быть при существующей финансовой структуре, в которой отсутствуют "неприкаянные" капиталы, как в Западной финансовой системе

Значит, надо менять существующую структуру и не только финансовую.

Дык некому её менять. И не на кого.

Свои идеи я высказывал: создать нормальное аэрокосмическое агентство, как у всех, допустим, на базе Росавиации, Роскосмос разогнать, предприятия отправить в свободное плавание. Космический бюджет распределить между заинтересованными заказчиками: на науку - РАН, на метеорологию - Росгидромету и т.д. Кто это будет делать? Да хотя бы Путим, Мишустин и Госдума.

[pkl]

Так неподъёмно экономически или потому, что своих масков нет? А может, поискать как следует?

вопрос странный, маски появляются в определенных экономических условиях, которых нет

Социальных, я бы сказал. Ну, значит, их надо создавать.

[simple]

Социальных

втомто и дело - социальные вторичны

[pkl]

Социальных

втомто и дело - социальные вторичны

Я бы сказал так - одной экономики недостаточно.

[sychbird]

Создание собственной экспериментальной и производственной базы неподъемно экономических, ибо своих Безосов и Масков у нас нет.

Так неподъёмно экономически или потому, что своих масков нет? А может, поискать как следует?

И не может быть при существующей финансовой структуре, в которой отсутствуют "неприкаянные" капиталы, как в Западной финансовой системе

Значит, надо менять существующую структуру и не только финансовую.

Дык некому её менять. И не на кого.

Свои идеи я высказывал: создать нормальное аэрокосмическое агентство, как у всех, допустим, на базе Росавиации, Роскосмос разогнать, предприятия отправить в свободное плавание. Космический бюджет распределить между заинтересованными заказчиками: на науку - РАН, на метеорологию - Росгидромету и т.д. Кто это будет делать? Да хотя бы Путим, Мишустин и Госдума.

И чем же отметилась значительным Росавиация, кроме перманентного переноса даты начала серийного производства МС-21 и Суперджета российской  комплектации. 
Это сага тянется уже с десяток лет. Конец не просматривается. 
Летают на Боингах и пытаются еще и парк А 320 обменять на Боинги.

В свободное плавание можно отправить крупные машиностроительные компании на рынок.
Рынок есть только на непрофильную для них продукцию для газовиков и нефтяников. 
Они ее поджевывают  с одобрения правительства в ожидании окончательного сьёживания госрынка пусковых услуг.

Рынка услуг по предоставлению информации ДЗЗ нет по разным причинам. По части коммерческого рынка спутниковой  связи я некопенгаген. 

В этих условиях переименование бюрократической прослойки между государством и промышленностью, да еще с лишением ее рычагов воздействия на промышленность, ничего не даст кроме вороньего гая при пересаживании с ветки на ветку.

Сейчас Роскосмос начал игры с частно-государственным партнерством в области спутникостроения. Да и ракетостроительные проекты по этому пути запускаются.

Надо посмотреть что из этого получиться: "Пусть будет так, как будет! Еще ни когда не было, чтобы никак не было! (С) Бравый солдат Швейк
 

[simple]

Я бы сказал так - одной экономики недостаточно.

чем мощнее экономика тем выше вероятность что такой как маск станет богатым, а уж мечтателей завсегда полно

[Виктор Левашов]

Почитал я, поразмыслил.

Надо просто сделать космический корабль, а речь пошла о ликвидации РосКосмоса, как класса.

Не многовато ли?

[pkl]

И чем же отметилась значительным Росавиация, кроме перманентного переноса даты начала серийного производства МС-21 и Суперджета российской  комплектации.
Это сага тянется уже с десяток лет. Конец не просматривается.
Летают на Боингах и пытаются еще и парк А 320 обменять на Боинги.

А при чём тут Росавиация? Или Вы не отличаете Росавивацию от ОАК?

В свободное плавание можно отправить крупные машиностроительные компании на рынок.
Рынок есть только на непрофильную для них продукцию для газовиков и нефтяников.
Они ее поджевывают  с одобрения правительства в ожидании окончательного сьёживания госрынка пусковых услуг.

Рынка услуг по предоставлению информации ДЗЗ нет по разным причинам. 

Рынок есть. Хотя бы в виде Минобороны.

В этих условиях переименование бюрократической прослойки между государством и промышленностью, да еще с лишением ее рычагов воздействия на промышленность, ничего не даст кроме вороньего гая при пересаживании с ветки на ветку.

Ничего, поорут и привыкнут.

[pkl]

Я бы сказал так - одной экономики недостаточно.

чем мощнее экономика тем выше вероятность что такой как маск станет богатым, а уж мечтателей завсегда полно

И что? Богатых людей в России полно. Проблема в том, что у нас почти вся космонавтика монополизирована Роскосмосом.