Флуд вокруг и около ПТК НП2

[спец]

Денег-то может и не дали, но красивых картинок нарисовать успели. "Никогда такого не было и вот опять" (С).

[triage]

https://www.roscosmos.ru/40681/

Сегодня, 2 июля, Глава Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов утвердил генеральный график создания Российской орбитальной станции.

Подписи под документом также поставили 19 генеральных директоров предприятий основной кооперации.

График включает в себя не только работы по проектированию и изготовлению модулей станции, но и обеспечению лётных испытаний пилотируемого транспортного корабля нового поколения, создание ракет-носителей и объектов наземной космической инфраструктуры, работы научных институтов отрасли по сопровождению проекта.

Спойлер

Развёртывание станции планируется начать с запуска научно-энергетического модуля в 2027 году. Ядро станции в рамках реализации федерального проекта намечается создать из выводимых на орбиту в период до 2030 года четырёх модулей: научно-энергетического (НЭМ-РОС), универсального узлового (УУМ), шлюзового (ШМ) и базового (БМ). На втором этапе в период с 2031 по 2033 годы планируется расширение станции путём стыковки двух целевых модулей (ЦМ1 и ЦМ2).

[свернуть]

Также сегодня были подписаны государственные контракты на выполнение опытно-конструкторских работ по созданию космического комплекса РОС и космического комплекса с пилотируемым транспортным кораблем и ракетой-носителем тяжелого класса «Ангара» на космодроме «Восточный».
...
Создание Российской орбитальной станции позволит:

- обеспечить непрерывное продолжение российской пилотируемой программы с учетом прекращения участия Российской Федерации в проекте Международной космической станции;

- решать задачи научно-технического развития, народного хозяйства и национальной безопасности, не доступных на российском сегменте Международной космической станции в силу технологических ограничений и условий международных соглашений;

- повысить конкурентоспособность отечественных пилотируемых космических комплексов;

- станция будет использована в качестве платформы для отработки космических технологий.

[triage]

https://tass.ru/kosmos/21253323

МОСКВА, 2 июля. /ТАСС/. Пилотируемый транспортный корабль нового поколения (ПТК НП) впервые доставит экипаж на перспективную Российскую орбитальную станцию в конце 2028 года, следует из генерального графика, подписанного 2 июля гендиректором Роскосмоса Юрием Борисовым.
...
Кроме нового пилотируемого корабля, обслуживанием перспективной станции будут заниматься модернизированные грузовые корабли "Прогресс-РОС".
В документе говорится, что первые два года они будут летать к станции с Байконура,
а на конец 2029 года запланирован переход к пускам с Восточного.
...

[german_kmw]

По словам Борисова сначала НЭМ, потом базовый блок( узловой + шлюзовой модуль), потом пилотируемый полёт.  По идее  шлюзовой и узловой модули для РОС удже должны начинать делать - пуск обещали в 2027, но наверняка сдвинут.

Борисов похоже читает форум раз сдвинул работы с мертвой точки. 
 Ну что же сказать в добрый путь и побыстрее отказаться от дряхлеющей мкс - весь бюджет ПК  на РОС! 

[спец]

Финансирование на РОС - 608,9 млрд рублей (источник - https://www.roscosmos.ru/40681/), финасирование МКС - 160,4 млрд рублей с 2024 по 2028 (источник - https://iz.ru/1477074/olga-kolentcova/sbrosit-lishnee-roskosmos-nameren-sokratit-finansirovanie-mks). Так что там насчет всего бюджета ПК на РОС?

[german_kmw]

Финансирование на РОС - 608,9 млрд рублей (источник - https://www.roscosmos.ru/40681/), финасирование МКС - 160,4 млрд рублей с 2024 по 2028 (источник - https://iz.ru/1477074/olga-kolentcova/sbrosit-lishnee-roskosmos-nameren-sokratit-finansirovanie-mks). Так что там насчет всего бюджета ПК на РОС?

Поддержание российского сегмента забирает свыше 20% от создания новой станции. 
 Резать не дожидаясь перитонита, топить российский сегмент   как американцы Скайлэб в 70-х годах, сэкономили и раньше шаттлы на крыло поставили. 

[спец]

В итоге не будет ни РС МКС, ни РОС. Мудро.

[german_kmw]

В итоге не будет ни РС МКС, ни РОС. Мудро.

РОС будет - если на то будет политическая воля, как та же Наука или серийный выпуск АПЛ. С МКС всё проще в 2030 её затопят, так что уходить к этому сроку надо, конечно 4-5 лет поработать, лабораторию Науку вывели и экипаж нарастили.

[спец]

Политическая воля, говорите? Ну-ну.

[Veganin]

РОС будет - если на то будет политическая воля, как та же Наука или серийный выпуск АПЛ.

Вы не понимаете разницу между  состоянием академической науки и Роскосмосом, с одной стороны, и Росатомом и серийным выпуском АПЛ, с другой стороны?

Первые, последние 30 лет, жили на весьма голодном госпайке и тех американских  долларах которые не успели разворовать по пути в бюджет РКА/Роскосмоса/предприятий отрасли и к 2024 году успешно лишились очень многих адекватных руководителей и опытных инженеров (ушли из науки и отрасли за более высокой оплатой их труда, ушли на пенсию, улетели на Небо).

Вторые, в свою очередь, будучи еще при СССР государством в государстве, 30 лет получали от государства и Минобороны все необходимое (по меркам иных ведомств и родов войск), осуществляя международные проекты на десятки миллиардов долларов и строя АПЛ без существенного перерыва. Результат - сохранили и преумножили кадры, стали мировыми лидерами в строительстве АПЛ; наработали ряд, действительно, уникальных технологий и предоставили государству помощь в решение многих проблем в импортозамещении в разных отраслях. И, не менее важно - сохранили и преумножили свою кооперацию с их тоже уникальными технологиями и носителями этих знаний!!!

Сейчас Великобритания заявила, точнее - ее лорды, что она потратит 100 млрд фунтов стерлингов на полное переоснащение ядерной отрасли страны, начиная от испытательных стендов/лабораторий и заканчивая АПЛ и боеголовками. В академической среде крутят пальцем у виска - за 30 лет профукали все, не вкладываясь ни в ядерную науку, ни в инженерию, ни в технику. Нет тех, кто сможет освоить эти 100 млрд фунтов! Нет, понимаете? Что-то, безусловно, сделают, но это будет локально, не системно, очень долго и не за 100 млрд. Роллс-Ройс не может сделать новый ядерный реактор для АПЛ. Это, наконец, признали и сами лорды и вместо исправления ситуации, решили залить проблему горой фунтов - типичное решение всех бюрократов мира. Очередь за забором из патриотично настроенных капиталистов, решивших освоить эти 100 млрд фунтов, безусловно,  есть и не исчезнет.

С чего, вдруг, Роскосмос выкатит РОС, АМС и луноходы с марсоходами, если находится в той же ситуации, что и англичане, можете объяснить? У него нет даже  триллиона рублей и если полыхнет на мировой арене (все вооружаются), то РОС, к тому же, порежут в первую очередь, особенно на таком наклонении и с акцентом на видимость территории России из иллюминатора РОС.

 Ранее озвучиваемый Роскосмосом бред про стапели и обслуживание спутников можно даже, на мой взгляд, не обсуждать - единого стандарта Роскосмоса на заправочный узел КА не существует, как и приказа/ОСТ по отрасли проектировать уже сейчас все военные и гражданские КА с возможностью дозаправки и ремонта на орбитальной стапели. И... обычно "скорая помощь" приезжает к пациенту, а не пациент ползет на карачках до больницы. Американцы это поняли, щедро профинансировав стартапы по дозаправке спутников и телескопов ("Спитцер"), а Роскосмос - нет. Спутник может не иметь возможности спуститься на НОО или в процессе дозаправки, ремонта, испытаний модет повредить РОС.

[sychbird]

Ситуация в Роскосмосе не должна сравниваться с британской отраслью ядерного судостроения.
Роскосмос не во всех основных значимых темах не имел непрерывного процесса разработки и создания образцов новой техники.
Проекты ГЛОНАС, систем предупреждения о ракетном нападении, платформ для серий спутников связи пусть и с импортной собственно связной полезной нагрузкой разрабатывались непрерывно.
Другие спутники оборонного назначения тоже непрерывно разрабатывались и производились.
Создана система контроля космического пространства, серия геостационарных и высокоорбитальных спутников метеорологического назначения.

Проекты твердотопливных ракет серий Тополь, Булава, Ярс разрабатывались и производились серийно
Сохранены компетенции и в области жидкостных ракет - Ангара, Сармат. 

Согласен, что в области исследования Солнечной системы с помощью АМС  компетенции утеряны почти полностью. Единственное достижение - платформа Новигатор.
Необходимо будет создавать новые кооперации, но не на пустом месте, как в британском случае.

[Veganin]

Необходимо будет создавать новые кооперации, но не на пустом месте, как в британском случае.

Да, новые кооперации и не в одну каску - должа быть и конкуренция, и подстраховка.

Ситуация в Роскосмосе не должна сравниваться с британской отраслью ядерного судостроения.

Почему? Сколько лет РККЭ делает ПТК НП? Сколько лет ЦиХ мучился с МЛМ? Я изменю свою мнение только после того, как РККЭ за 5 лет сделает базовый модуль - НЭМ-2 и УУМ, проведет их комплексные испытания и запустит их на целевую орбиту в 2029. И, разумеется, отправит в 2028 г (заметьте, не говорю март 2028) в полет ПТК НП, а "Луна-27а" и Луна-27б" мягко прилунятся и отработают от и до без каких-либо серьезных  сдвигов вправа.

[Veganin]

Проекты твердотопливных ракет серий Тополь, Булава, Ярс разрабатывались и производились серийно
Сохранены компетенции и в области жидкостных ракет - Ангара, Сармат.

Проекты ГЛОНАС, систем предупреждения о ракетном нападении, платформ для серий спутников связи пусть и с импортной собственно связной полезной нагрузкой разрабатывались непрерывно.
Другие спутники оборонного назначения тоже непрерывно разрабатывались и производились.
Создана система контроля космического пространства

Это точно к Росатому и/или жесткому контролю исполнения полностью оплаченных контрактов со стороны президента и правительства не имеет отношения?

[Дем]

Ситуация в Роскосмосе не должна сравниваться с британской отраслью ядерного судостроения.
Роскосмос не во всех основных значимых темах не имел непрерывного процесса разработки и создания образцов новой техники.
Проекты ГЛОНАС, систем предупреждения о ракетном нападении, платформ для серий спутников связи пусть и с импортной собственно связной полезной нагрузкой разрабатывались непрерывно.
Другие спутники оборонного назначения тоже непрерывно разрабатывались и производились.
Создана система контроля космического пространства, серия геостационарных и высокоорбитальных спутников метеорологического назначения.

И что там с импортозамещённым Глонассом? Боюсь и остальное умеют делать только частично. Луну-25 именно импортозамещение убило - так и не могли сделать прибор, который может показать работает он или нет.

[Diy]

Что реально нужно (военным), Роскосмос делает хорошо и быстро и как-то кадры на это вдруг находятся и ничто не деградировало 

[vlad7308]

Что реально нужно (военным), Роскосмос делает хорошо

Совершенно верно!
Например Булаву сделали быстро и хорошо!
И Ангару!

[Diy]

Что реально нужно (военным), Роскосмос делает хорошо

Совершенно верно!
Например Булаву сделали быстро и хорошо!
И Ангару!

Да, относительно другого быстро и хорошо.

[Seliv]

Проекты твердотопливных ракет серий Тополь, Булава, Ярс разрабатывались и производились серийно

К этому Роскосмос не имел и не имеет отношения 

[Трилобит]

И Ангару!

Ну саму ракету то сделали быстро, в 2005 начали, в 2009 уже первый УРМ в Корее запустили. Это с переносом производства долго возятся.

[sychbird]

Для сравнения приняты несравнимые объекты. Судостроение в теме ядерных подводных лодок слишком узкая тема. Вреде как ракетное оснащение не рассматривалось.

Общий тезис о том,что если в теме ничего не делается, или поддерживается видимость деятельности за счет проектных картинок, то компетенции теряются  - неоспорим.

В отношении Роскосмоса надо рассматривать более детально по темам.

Американцы при нехватки средств и медленном движении имеют практику закрывать тему окончательно. Но даже в отношении SLS это уже как бы и не используется. Думаю, что причина в примере потери компетенций в жидкостных ракетных двигателях. Не хотят второй раз наступать на грабли.

У нас ситуация с потерей компетенций в какой либо теме сложнее.
В Штатах избыток качественного жилья с наличием всего спектра доступных сервисов в любой области потребностей.
Поэтому собрать квалифицированную команду в иной научно-производственной локации  всегда возможно быстро.
У нас это проблема.
Плюс наличие стендового оборудования.
Плюс отсутствие доступа к негосударственному финансированию в отношении возобновляемых проектов при изменении политико-экономической конъюнктуры

Поэтому многие темы при отсутствии значительного политического интереса Роскосмосом просто поддерживаются на плаву не от хорошей жизни.