Флуд вокруг и около ПТК НП2

[sychbird]

Проекты твердотопливных ракет серий Тополь, Булава, Ярс разрабатывались и производились серийно

К этому Роскосмос не имел и не имеет отношения

А автомат стабилизации и СУ кто делал?

P.S. Надо эту дискуссию куда-то в иную тему. А то люлей от модераторов получим.

[german_kmw]

РОС будет - если на то будет политическая воля, как та же Наука или серийный выпуск АПЛ.

Вы не понимаете разницу между  состоянием академической науки и Роскосмосом, с одной стороны, и Росатомом и серийным выпуском АПЛ, с другой стороны?

Первые, последние 30 лет, жили на весьма голодном госпайке и тех американских  долларах которые не успели разворовать по пути в бюджет РКА/Роскосмоса/предприятий отрасли и к 2024 году успешно лишились очень многих адекватных руководителей и опытных инженеров (ушли из науки и отрасли за более высокой оплатой их труда, ушли на пенсию, улетели на Небо).

Вторые, в свою очередь, будучи еще при СССР государством в государстве, 30 лет получали от государства и Минобороны все необходимое (по меркам иных ведомств и родов войск), осуществляя международные проекты на десятки миллиардов долларов и строя АПЛ без существенного перерыва. Результат - сохранили и преумножили кадры, стали мировыми лидерами в строительстве АПЛ; наработали ряд, действительно, уникальных технологий и предоставили государству помощь в решение многих проблем в импортозамещении в разных отраслях. И, не менее важно - сохранили и преумножили свою кооперацию с их тоже уникальными технологиями и носителями этих знаний!!!

в 90-ые был перерыв в строительстве атомных  подлодок, у британцев перерыва не было просто строили свои вэнгарды медленно. 
В производстве модулей перерыва не было Энергия делала Пирс, Рассвет, Поиск, в 2015 Причал, сейчас занимаются НЭМ.  С РОС конечно нужно развитие и связи и электроники. 
 Успешное выведение Науки и нового модуля Причал показало что строить они могут, выводить и работать тоже. 
 Теперь очередь за ПТК и успешным выведением НЭМ. Сейчас конвейер работает собирают Союзы и Прогрессы быстро и ритмично.
 Всё там есть, нужно только финансирование, ва финансирование политическая воля государства.
 Инженеров и специалистов подготовить будет конечно сложно, однако на Науку, Причал нашлись, найдутся и на НЭМ с УМ и ШМ. Вот с целевыми модулями, роботом-манипулятором будет посложнее - вот здесь может быть и большая задержка на 3-5 лет до середины 30-х.
 Ремонт спутников - это конфетка для обывателей из Госдумы. Разве что возможно дозаправить ПТК на РОС и отправить чинить какой-нибудь аналог кихока на ССО если они конечно появятся.
 И последний момент, если вкладывать только в МКС и молится на американцы как предлагают некоторые поклонники МКС, то рано или поздно мы точно останемся без космоса - так как МКС сведут в 2031. Но конечно они скажут что надо ползти на коленях к американцам и они будут возить российского космонавта раз в 10 лет на Аксиом и раз в 20 лет на лунную станцию, а за это вернуть страну в 90-ые. 

[Водитель]

Деньги ключевой вопрос.

Без денег начинается бесконечный процесс оптимизаций и реструктуризаций, ломающий рабочий процесс.

Энтузиазм конечно тоже нужен, но без денег на энтузиазме далеко не уедешь.

Мысль про проблемы с рынком жилья и досугом в контексте обсуждения конкретно Подлипок это конечно интересно.

[german_kmw]

Деньги ключевой вопрос.

Без денег начинается бесконечный процесс оптимизаций и реструктуризаций, ломающий рабочий процесс.

Энтузиазм конечно тоже нужен, но без денег на энтузиазме далеко не уедешь.

Мысль про проблемы с рынком жилья и досугом в контексте обсуждения конкретно Подлипок это конечно интересно.

Деньги у страны есть( государство их собственно печатает) ,  будет ли проект РОС убедителен для Мишустина вот в чём вопрос. Имхо выделят - это и оборона и престиж и возможность сотрудничества с друзьями в космосе. 

[Дем]

В производстве модулей перерыва не было Энергия делала Пирс, Рассвет, Поиск, в 2015 Причал, сейчас занимаются НЭМ.  С РОС конечно нужно развитие и связи и электроники. 
 Успешное выведение Науки и нового модуля Причал показало что строить они могут, выводить и работать тоже. 

Пирс, Рассвет, Поиск, Причал - это всего лишь пассивные гермообьёмы, слегка увеличенный БО Союза.
А на Науке не то что заменить, даже прочистить замусоренные баки не смогли. Такой вот уровень компетенций.

[Lazer]

В производстве модулей перерыва не было Энергия делала Пирс, Рассвет, Поиск, в 2015 Причал, сейчас занимаются НЭМ.  С РОС конечно нужно развитие и связи и электроники. 
 Успешное выведение Науки и нового модуля Причал показало что строить они могут, выводить и работать тоже. 

Пирс, Рассвет, Поиск, Причал - это всего лишь пассивные гермообьёмы, слегка увеличенный БО Союза.
А на Науке не то что заменить, даже прочистить замусоренные баки не смогли. Такой вот уровень компетенций.

Смело...

[sychbird]

Айтишники в других технологиях не очень компетентны, отсюда и смелость в выводах.

В Москве был небольшой металлургический завод, выпускал мудреные спецстали. ЕМНИП Серп и Молот или вроде того. Чуть ли не мартеновские технологии использовали. И делали там сталь для сильфонов в баках Науки. Завод закрыли.
 А повторить кристаллический состав стали на другом оборудовании и  прокатать ее так, как надо, получив герметический объем этот тот еще геморрой.  И стоит немеряно. 

Отсюда и проблемы с баками Науки. 

[Дем]

А повторить кристаллический состав стали на другом оборудовании и  прокатать ее так, как надо, получив герметический объем этот тот еще геморрой.  И стоит немеряно.

А обязательно именно сильфоны?
Ну раз разучились их делать - почему тривиальную мембрану поперёк бака не воткнуть?
Θ

[Veganin]

А обязательно именно сильфоны?
Ну раз разучились их делать - почему тривиальную мембрану поперёк бака не воткнуть?

Обсуждение сильфона и мембраны "Науки" было в двух ветках:
Ответ Штуцера почему выбрали сильфоны:
https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic2018/message645863/#message645863
Общая ветка МЛМ-У:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=4335.2980

[sychbird]

del/

[Дем]

Обсуждение сильфона и мембраны "Науки" было в двух ветках:
Ответ Штуцера почему выбрали сильфоны:

Я в общем и не спорю что сильфон - лучшее решение. Но если те технологии утрачены - почему не сделать так как доступно? Или уже вообще никак не доступно?

[simple]

Я в общем и не спорю что сильфон - лучшее решение. Но если те технологии утрачены - почему не сделать так как доступно? Или уже вообще никак не доступно?

так мембраны одноразовые вроде, зачем станция с баками на одну заправку 

[TritonPTK]

И Ангару!

Ну саму ракету то сделали быстро, в 2005 начали, в 2009 уже первый УРМ в Корее запустили. Это с переносом производства долго возятся.

Ангару делают с 80-х если что))
По по ПТК прежде чем рассуждать сколько его делают, узнайте сколько раз Роскосмос менял РН  и космодром, что приводило к переделке постоянной, потом вообще не было финансирования, соответственно никто ничего не делал особо 

[Дем]

так мембраны одноразовые вроде, зачем станция с баками на одну заправку 

Так на модуле движки для МКС, их из какого места запитывать?

[Дмитрий В.]

И Ангару!

Ну саму ракету то сделали быстро, в 2005 начали, в 2009 уже первый УРМ в Корее запустили. Это с переносом производства долго возятся.

Ангару делают с 80-х если что))
.....

Причём, до 1992 г. - ПОДПОЛЬНО!

[TAU]

Айтишники в других технологиях не очень компетентны, отсюда и смелость в выводах.

Весьма верное замечание! ППКС, как говорится.

Вообще, програмМЕРЫ не представляют ФИЗИКИ. Слишком легко им дается на клавиауре стучать - раз, и слабал программку, два - исправил, три - полностью переписал за выходные.

А авиация, космонавтика - это ещё и железо. Напортачишь в проектировании / конструировании / технологии производства - не поправишь без долгих мучений, слёз и денех... 

[Владимир Шпирько]

Айтишники в других технологиях не очень компетентны, отсюда и смелость в выводах.

Весьма верное замечание! ППКС, как говорится.

Вообще, програмМЕРЫ не представляют ФИЗИКИ. Слишком легко им дается на клавиауре стучать - раз, и слабал программку, два - исправил, три - полностью переписал за выходные.

А авиация, космонавтика - это ещё и железо. Напортачишь в проектировании / конструировании / технологии производства - не поправишь без долгих мучений, слёз и денех...

Особенно если проектировать методом проб и ошибок.  Одни проектируют карандашом и ластиком, а другие сваркой и болгаркой.
Ошибка в проекте выявленная на этапе производства обходится в десять раз дороже, выявленной на этапе согласования и увязки разных частей проекта. А выявленная при эксплуатации - раз в сто, если вообще можно исправить.

[vlad7308]

Ну да, куда там "айтишнику" (идиотский термин) Маску представлять себе физику или производство.

Бытовые представления о работе программистов еще тупее, чем бытовые представления об инженерах или ученых.

[Дем]

Ошибка в проекте выявленная на этапе производства обходится в десять раз дороже, выявленной на этапе согласования и увязки разных частей проекта. А выявленная при эксплуатации - раз в сто, если вообще можно исправить.

Так "выявленная на стенде" и "выявленная в полёте" это одинаково "на этапе производства".
А эксплуатация пока слишком недолгая, просто производим исправленное взамен.

[TAU]

Ну да, куда там "айтишнику" (идиотский термин) Маску представлять себе физику или производство.

Бытовые представления о работе программистов еще тупее, чем бытовые представления об инженерах или ученых.

Чувак, я сам программирую много лет, и руковожу программистами много лет.

Мои представления получены из суровой жизненной правды.