Dragon COTS 2+ - Falcon 9 v1.0 - Canaveral SLC-40 - 22.05.2012 UTC

[Старый]

У небольшой фирмы банально не хватает сил и средств. А увеличить фирму - за что боролись?

[LG]

Старт космического корабля Dragon неоднократно откладывался. Изначально старт должен был состояться в ноябре 2011 года. Тогда, однако, запуск встретил возражения со стороны Роскосмоса. В частности, начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов заявлял, что на тот момент у Федерального космического агентства не было подтверждений того, что "коммерческие корабли должным образом соответствуют принятым нормам безопасности космических полетов." http://lenta.ru/news/2012/04/24/dragon/

Выглядит так, как будто в 2011г Дракона  "прокатил" именно Роскосмос :lol:

И лично Краснов... :mrgreen:

[LG]

Другое дело, что уже после этого несколько раз перенесли запуск. Но это и правильно. Пусть все, даже самые маленькие потенциальные проблемы будут обнаружены и устранены в процессе подготовки к полету.

Просто обалденная "логика", - корабль был не готов, но виноват Роскосмос. :lol:

Вопрос был не о готовности корабля, хотя я написал и об этом.  Вопрос был о причине переноса запуска. Тот перенос был потому, что на борту МКС  не было подготовленных к приему Дракона людей.

Валерич - Вы сами помните что постите на одной и той же странице?

В тот раз именно Роскосмос его и прокатил.

Тот перенос был потому, что на борту МКС  не было подготовленных к приему Дракона людей

Причем оба утверждения - бред. Вы уж выберите какой-то один вариант бреда...

[LG]

Выглядит так, как будто в 2011г Дракона  "прокатил" именно Роскосмос :lol:

В тот раз именно Роскосмос его и прокатил. Из-за гибели Прогресса сдвинулись сроки запусков и на борту МКС космонавтов, готовых обеспечить стыковку с Драконом не было.

Другое дело, что уже после этого несколько раз перенесли запуск. Но это и правильно. Пусть все, даже самые маленькие потенциальные проблемы будут обнаружены и устранены в процессе подготовки к полету.

Просто обалденная "логика", - корабль был не готов, но виноват Роскосмос. :lol:

Не ищите логики там где ее в принципе нет

[Valerij]

Маск столкнулся с теми же проблемами, что и монстры ракетостроения - сделать быстро, дешево и надёжно - задача малореальная. Поэтому "сдвиги вправо" - путь вполне обычный для космонавтики вещь, который не делает изделия дешевле.

С этой частью согласен. Кроме того, вероятно, что Маску только в ноябре дали какое-то оборудование для полета к МКС, из-за которого возникли проблемы с электромагнитной совместимостью. И еще нужно помнить, что между этим полетом, который должен был состояться прошлой осенью и следующим, намеченным на начало января были изменены условия. Поэтому возможно, что в ноябре Дракон отвечал требованиям НАСА, а в январе уже нет.

Если дела и дальше так пойдут, то велика вероятность, что SpaceX или NASA окажутся в итоге "в минусе".

Ну, не до такой степени. Может несколько снизиться прибыль SpaceX или повыситься цена для новых коммерческих пусков. Но, насколько я понимаю, Маск хочет решить выявленные проблемы, что бы потом тиражировалось удачное решение.

У небольшой фирмы банально не хватает сил и средств. А увеличить фирму - за что боролись?

Первый полет Дракона к МКС - этапная точка. Даже крупная фирма не будет в этом случае перепрыгивать этапы на направлениях, настолько для нее важных. Единственная проблема маленькой фирмы, что на этот этап завязана практически вся ее деятельность. Параллельно строится старт и МИК, возможно испытывается Кузнечик, и даже если сейчас проходит испытание СЖО для пилотируемого Дракона - мы об этом не знаем. Вся видимая деятельность SpaceX сосредоточена на этом испытательном полете.

Вот и все.

[LG]

Valerij писал(а):

Кроме того, вероятно, что Маску только в ноябре дали какое-то оборудование для полета к МКС, из-за которого возникли проблемы с электромагнитной совместимостью

Зачем придумывать?

И еще нужно помнить, что между этим полетом, который должен был состояться прошлой осенью и следующим, намеченным на начало января были изменены условия.

По чьей инициативе?

Но, насколько я понимаю,

Понимать что-то может только компетентный человек

Первый полет Дракона к МКС - этапная точка. Даже крупная фирма не будет в этом случае перепрыгивать этапы на направлениях, настолько для нее важных.

Не более этапная чем у ATV и HTV которые полетели с первого раза.
Собсно мое ИМХО - чем больше откладываний первого полета, тем больше шансы на его успех.

[Valerij]

А когда они появились в декабре, то выяснилось, что корабль не готов? :wink:
Это им с борта МКС сообщили, а сами они об этом не подозревали?

Причина отмены старта в том, что на орбите не было космонавтов, подготовленных для приема Дракона. Это пункт раз, это реальность и оспаривать это бесполезно.

Да, возможно, если бы шла подготовка к пуску, то была бы обнаружена проблема. Или не была и проблема проявилась бы в полете. Но подготовки к запуску не было, тем более не было полета. Здесь у нас только догадки.

Пункт два состоит в том, что в конце осени были изменены требования. Поэтому мы просто даже не знаем, соответствовал ли Дракон тем требованиям, которые предъявлялись к нему осенью. Факт состоит в том, что он ни в январе ни сейчас не соответствует современным требованиям. И это тоже факт, который признал Маск.

Вот так.

[Valerij]

Кроме того, вероятно, что Маску только в ноябре дали какое-то оборудование для полета к МКС, из-за которого возникли проблемы с электромагнитной совместимостью

Зачем придумывать?

То, что были изменены первоначальные условия - факт, который вы признаете.

И еще нужно помнить, что между этим полетом, который должен был состояться прошлой осенью и следующим, намеченным на начало января были изменены условия.

По чьей инициативе?

По инициативе НАСА.

[Sаlyutman]

Проверка электромагнитной совместимости - это обязательное условие для любого КА. А  работа в условиях постоянно меняющихся требований и условий - обычная практика на предприятиях РКО. Ничего нового. Разве что новое для Валерия и Маска.  :wink: Пусть привыкают.

[LG]

Valerij писал(а):

Причина отмены старта в том, что на орбите не было космонавтов, подготовленных для приема Дракона. Это пункт раз

Еще раз - это выдумка некомпетентного политизированного ламера, не имеющая отношения к реальности.

Пункт два состоит в том, что в конце осени были изменены требования.

Еще раз - по чьей инициативе? Кто был инициатором совмещения задач двух полетов в один?

[Ну-и-ну]

В принципе, +неделя или даже +три с точки зрения burn rate - фигня, +6M$ или +18М$. Это в предположении (понятно, дурацком), что вся фирма сидит и ждёт тех программистов. Т.е. реальные потери ещё меньше.

Когда речь о контракте в пару миллиардов (пока 1.6B$, но расширят и продлят, вестимо), репутации фирмы и грядущем IPO па несколько ярдов, кто эти лямы считать-то будет.

Что реально интересно, это когда след. полёт. И сколько будет замечаний по этому. Это да. Там-то вся математика с экономикой и вскроется.

[LRV_75]

Собсно мое ИМХО - чем больше откладываний первого полета, тем больше шансы на его успех.

Согласен

[bavv]

Dragon Mission to ISS slips to May[/size]

April 24, 2012
... Finding a new Launch Date largely depends on two factors: Range Availability at Cape Canaveral and ISS Visiting Vehicles traffic. ...

[SFN]

Собсно мое ИМХО - чем больше откладываний первого полета, тем больше шансы на его успех.

т.е. в 2020 полет Демо 2/3 будет просто обречен на успех :lol:

[LRV_75]

Собсно мое ИМХО - чем больше откладываний первого полета, тем больше шансы на его успех.

т.е. в 2020 полет Демо 2/3 будет просто обречен на успех :lol:

А первый полет Ангары уже можно считать успешным и многоразовым  

[Valerij]

Причина отмены старта в том, что на орбите не было космонавтов, подготовленных для приема Дракона. Это пункт раз

Еще раз - это выдумка некомпетентного политизированного ламера, не имеющая отношения к реальности.

Тем не менее это вполне общепринятая причина переноса пуска осенью.

Пункт два состоит в том, что в конце осени были изменены требования.

Еще раз - по чьей инициативе? Кто был инициатором совмещения задач двух полетов в один?

А вот инициатором совмещения двух испытательных полетов в один был SpaceX. Но НАСА вполне с этим согласилось до даты намеченного полета.

Проверка электромагнитной совместимости - это обязательное условие для любого КА. А  работа в условиях постоянно меняющихся требований и условий - обычная практика на предприятиях РКО. Ничего нового. Разве что новое для Валерия и Маска.  :wink: Пусть привыкают.

В этом нет ничего удивительного и Маска, я думаю, это не сильно удивило. Но, тем не менее, вполне возможно, что какие-то приборы для сближения/стыковки с МКС Маск получил в последний момент, либо изменился диапазон частот/мощность какого-то прибора.

В любом случае даже задержка на несколько месяцев не является чем-то, вызывающим серьезные проблемы. Просто работа над ракетой и кораблем для полета к МКС мешает Маску параллельно подготовить ракету для коммерческого пуска. и начать зарабатывать деньги. Но, вероятно, если снова будет задержка пуска на несколько месяцев, то возможен запуск по коммерческому заказу. У Маска сейчас народу значительно больше, чем год-полтора-два назад.

[LG]

Valerij писал(а):

Тем не менее это вполне общепринятая причина переноса пуска осенью.

Общепринятая в чьих-то видениях?

А вот инициатором совмещения двух испытательных полетов в один был SpaceX. Но НАСА вполне с этим согласилось до даты намеченного полета.

Во как! Выходит Маска подставляют уже напару Роскосмос и НАСА (а конкретно - Краснов и Саффредини). Роскосмос - тем что уронил Прогресс именно здесь и сейчас,  а НАСА - тем что соглашается с предложениями Маска...

[LG]

Valerij писал(а):

Но, тем не менее, вполне возможно, что какие-то приборы для сближения/стыковки с МКС Маск получил в последний момент, либо изменился диапазон частот/мощность какого-то прибора.

Вот именно - видения некомпетентного политизированного ламера

[LRV_75]

Просто работа над ракетой и кораблем для полета к МКС мешает Маску параллельно подготовить ракету для коммерческого пуска.

Почему мешает? В чем причина? ЦСКБ готовила 3 Союза практически одновременно, в Плесецке, на Байконуре и в Куру.

По Протон-М примерно тоже самое. Один на старт повезли, другой на ТК начали готовить, третий на заводе испытывается.
И это при обеспечении всего 10-14 пусков в год

[Valerij]

Почему мешает? В чем причина? ЦСКБ готовила 3 Союза практически одновременно, в Плесецке, на Байконуре и в Куру.

По Протон-М примерно тоже самое. Один на старт повезли, другой на ТК начали готовить, третий на заводе испытывается.
И это при обеспечении всего 10-14 пусков в год

И какая из ракет запускалась с нескольких космодромов в процессе испытательных полетов, не скажете? И с какой надежностью? И с каким штатом людей?