"Большая" модернизация Союза или правильный Клипер

[Lev]

Ну, если с этого нАчать, то этим и кончится :roll:

Зомби, дайте работоспособный гиперзвуковой разгонщик и чтоб было до 5-8 Махов минимум и чтобы было разделение на гиперзвуке хотя бы 100 тонн.
Поэксплуатируем, сравним затраты с одноразовыми РН или МРКС и подумаем потом - может ли это чюдо быть полезно для космоса...

[Valerij]

Балласт дает центровку. Больше от него ничего не надо.

Двигатель. расположенный в корме "чучхейского звездолета", как ни странно, тоже

Но при этом это еще и двигатель, а вы предлагаете его выкинуть, и потом добиваться центровки используя свинцовый балласт?

[Valerij]

Ну, если с этого нАчать, то этим и кончится :roll:

Сделайте для начала гиперзвуковой межконтинентальный бомбер для военных и на деньги военных. А потом и про космос можно поговорить...

Ну так пусть вояки это и делают. Для АКС гиперзвуковой самолет полезен, но отнюдь не обязателен.

[Valerij]

Ну, если с этого нАчать, то этим и кончится :roll:

А оно надо? Дозвуковой самолет-носитель не дает почти никакого выигрыша, нужного АКС для вывода чего-то-там на орбиту. Так даже такого носителя сейчас НЕТ и никто его запросто так делать не будет. Чего уж там про "настоящую" АКС заикаться)

Даже дозвуковой самолет-носитель дает МАКСу потрясающую мобильность. Но "гиперкуб" и аналогичные проекты, со скоростью подъема до 2-4М, суборбитальным прыжком и отделением второй ступени в вакууме дают огромный выигрыш в эффективности вывода на орбиту. А уж про комфортабельность при старте и посадке вообще молчу.

Другое дело, что пока летать особо некуда. АКС не создается, так как для нее необходим пункт назначения и поток пассажиров и грузов на орбиту, на порядок больше нынешних. Все это дают туристы.

Будет отель - через десять лет будет летать АКС.

[hcube]

Так это и есть "чучхейский звездолет".
В который еще дополнительно закомпонован и маршевый двигатель, в котором, по слухам, есть неиспользованный пока, но вполне значительный запас многоразовости.

Не пойдет. Только последовательная схема. КАК МИНИМУМ двухступенчатая. То есть - ЛКС, мабуть с интегрированной _третьей_ ступенью. Но никак не второй.

У HZ - допустима интеграция орбитера и второй ступени, потому что разделение так проходит, что вторую ступень дешевле спасти вместе с орбитером. Но при этом получается обязательным использование водорода на второй ступени - иначе не хватает ХС до орбиты дотянуться с приличной ПН.

Но тут-то одноразовые блоки 1 ступени, которые стоят 80% от стоимости РН. Какой смысл терять в ПН вдвое ради экономии хорошо если 30% стоимости?

[instml]

"чучхейский звездолет"

Это тот который веселая картинка? Щас любой дизайнер за день выдаст на гора дюжину таких 3D-моделек. Толку-то.

Ну, если с этого нАчать, то этим и кончится :roll:

Сделайте для начала гиперзвуковой межконтинентальный бомбер для военных и на деньги военных. А потом и про космос можно поговорить...

Ну так пусть вояки это и делают. Для АКС гиперзвуковой самолет полезен, но отнюдь не обязателен.

Ухахаха.

0.9М = 0.27 км\с = 0.034 от 8 км\с
2М = 0.6 км\с = 0.075 от 8 км\с

Вам по-прежнему не нужен гиперзвук? :shock:  :lol:

[hcube]

20 км - 800 м/c эквивалента ХС для подъема РН на эту высоту. 0.1 атмосферы - 500 м/с роста УИ ЖРД, даже на керосине. Все еще не видите выигрыш?

То есть да, с гиперзвуком выигрыш ЕЩЕ больше, вплоть до схем SSTO. Однако, с ростом скорости нелинейно растут технические трудности, которые, возможно, проще обойти, чем штурмовать в лоб.

[Петр Зайцев]

И про гравпотери не забудьте. Я, конечно, не в состоянии сам, но у Гоффа видел рассчеты, так у него есть заметная польза даже от лифтовой ступени, у которой нет горизонтальной составляющей.

[Valerij]

Ухахаха.

0.9М = 0.27 км\с = 0.034 от 8 км\с

Возьмите на Буран.ру обоснование МАКСа и попробуйте его доказательно опровергнуть. Потом посмотрим, кому ухахатываться.

2М = 0.6 км\с = 0.075 от 8 км\с

Вам по-прежнему не нужен гиперзвук? :shock:  :lol:

А вы не забыли, какую часть окислителя, набирая эту скорость/высоту вы израсходовали? А у АКС он за бортом. За счет этого "экономится" стартовая масса.

Гиперзвук безусловно полезен, но не является необходимым.  При подпитке кислородом ВРД, возможно, удастся еще дополнительно подняться/разогнаться на них - но это возможный бонус. В любом случае первая ступень делает суборбитальный прыжок на обычных ракетных движках.

[instml]

20 км - 800 м/c эквивалента ХС для подъема РН на эту высоту. 0.1 атмосферы - 500 м/с роста УИ ЖРД, даже на керосине. Все еще не видите выигрыш?

Угу, еще бы 30 км взяли в расчет) Где самолет-носитель, способный бросить на сверхзвуке на 20 км болванку весит тонн этак 100 ? Горка как в МАКСе планируется? :roll:

[instml]

Я, конечно, не в состоянии сам, но у Гоффа видел рассчеты, так у него есть заметная польза даже от лифтовой ступени, у которой нет горизонтальной составляющей.

Я уже говорил - дирижабль для таких дел больше подходит Вот где топливо будет экономиться ))

Возьмите на Буран.ру обоснование МАКСа и попробуйте его доказательно опровергнуть. Потом посмотрим, кому ухахатываться.

Так даже для МАКСа носителя НЕТУ, одна теория.

В любом случае первая ступень делает суборбитальный прыжок на обычных ракетных движках.

Нужен выход на орбиту. Так что не катит.

[Вадим Лукашевич]

Когда я был в редакции НК на дне рождения Игоря Афанасьева, то за столом услышал, как цитировали одного нашего форумчанина, который в тот день отстутсвовал. Сказано замечательно (одно слово - голова!), только вдумайтесь:
- Главная проблема нашей космонавтики в том, что люди думают, будто бы она еще есть!

А этот форумчанин где работает? На космофирме или где-то в другом месте?

В нашей самой главной космофирме. Космофирме космофирм

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, если с этого нАчать, то этим и кончится :roll:

Сделайте для начала гиперзвуковой межконтинентальный бомбер для военных и на деньги военных. А потом и про космос можно поговорить...

Валькирия, Конкорд, Ту-144 и еще ряд самолетов потребного класса был реализован на практике и некоторые из них длительное время находились в эксплуатации.
Требуемые значения технических параметров давно достигнуты.

Но речь даже не об этом, в ЧЗ и этого нет.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, если с этого нАчать, то этим и кончится :roll:

А оно надо? Дозвуковой самолет-носитель не дает почти никакого выигрыша, нужного АКС для вывода чего-то-там на орбиту. Так даже такого носителя сейчас НЕТ и никто его запросто так делать не будет. Чего уж там про "настоящую" АКС заикаться)

Что "не будет делать" - это возможно и так, но на ето забить и наплевать.
Речь идет о том, что дешевые способы доступа в космос СУЩЕСТВУЮТ И ДАВНО ИЗВЕСТНЫ.
И давно доступны.

И если они по сю пору не реализованы, то причины этому лежат отнюдь не в технико-экономической сфере.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, если с этого нАчать, то этим и кончится :roll:

Зомби, дайте работоспособный гиперзвуковой разгонщик и чтоб было до 5-8 Махов минимум и чтобы было разделение на гиперзвуке хотя бы 100 тонн.
Поэксплуатируем, сравним затраты с одноразовыми РН или МРКС и подумаем потом - может ли это чюдо быть полезно для космоса...

Достаточно трех махов.
Такие самолеты были.
Весьма близких даже параметров.

[Зомби. Просто Зомби]

Другое дело, что пока летать особо некуда.

Даже одна только МКС создала бы для него достаточную загрузку.

[Зомби. Просто Зомби]

Так это и есть "чучхейский звездолет".
В который еще дополнительно закомпонован и маршевый двигатель, в котором, по слухам, есть неиспользованный пока, но вполне значительный запас многоразовости.

Не пойдет. Только последовательная схема. КАК МИНИМУМ двухступенчатая. То есть - ЛКС, мабуть с интегрированной _третьей_ ступенью. Но никак не второй.

Пойдет!
Вторая, третья, мальчик, девочка - тут сам черт не разберет.
Чистый шаттл как он есть.
Бак кислородный, так что особо сосулек не будет.

У HZ - допустима интеграция орбитера и второй ступени, потому что разделение так проходит, что вторую ступень дешевле спасти вместе с орбитером. Но при этом получается обязательным использование водорода на второй ступени - иначе не хватает ХС до орбиты дотянуться с приличной ПН.

А здесь и "ускорители" и бак сбрасываемый.
Так что 2,5 ступеней уже есть.

[code]Но тут-то одноразовые блоки 1 ступени, которые стоят 80% от стоимости РН. Какой смысл терять в ПН вдвое ради экономии хорошо если 30% стоимости?[/quote]
Ничего не понял.
На ББ дешевые 107-е, на орбитере - дорогой многоразовый РД-180.

[Зомби. Просто Зомби]

"чучхейский звездолет"

Это тот который веселая картинка? Щас любой дизайнер за день выдаст на гора дюжину таких 3D-моделек. Толку-то.

Ну, если с этого нАчать, то этим и кончится :roll:

Сделайте для начала гиперзвуковой межконтинентальный бомбер для военных и на деньги военных. А потом и про космос можно поговорить...

Ну так пусть вояки это и делают. Для АКС гиперзвуковой самолет полезен, но отнюдь не обязателен.

Ухахаха.

0.9М = 0.27 км\с = 0.034 от 8 км\с
2М = 0.6 км\с = 0.075 от 8 км\с

Вам по-прежнему не нужен гиперзвук? :shock:  :lol:

Stupid, млин.
Ракета - ЛОГАРФМИЧЕСКАЯ, а не линейная машина.
Но вам этого никогда не понять, я чувствую...

[instml]

Речь идет о том, что дешевые способы доступа в космос СУЩЕСТВУЮТ И ДАВНО ИЗВЕСТНЫ.
И давно доступны.

Даже так? :shock: Речь я так понимаю об АКС?

Так почему сейчас НИКТО не делает АКС ? Не гиперзвуковую, для нее пока явно нет технологий, а с дозвуковым или на 2-3М носителем? Ладно, о России можно сказать нету денег (хотя и это не совсем так).. Но остальные то что? Ведь вас послушать - способы дешевые и давно известны. Зомби опять умнее фсех?

[Дмитрий В.]

Речь идет о том, что дешевые способы доступа в космос СУЩЕСТВУЮТ И ДАВНО ИЗВЕСТНЫ.
И давно доступны.

Даже так? :shock: Речь я так понимаю об АКС?

Так почему сейчас НИКТО не делает АКС ? Не гиперзвуковую, для нее пока явно нет технологий, а с дозвуковым или на 2-3М носителем? Ладно, о России можно сказать нету денег (хотя и это не совсем не так).. Но остальные то что? Ведь вас послушать - способы дешевые и давно известны. Зомби опять умнее фсех?

Потому что АКС - невыгодны.