"Большая" модернизация Союза или правильный Клипер

[Lev]

О!
Так и я о чем!
Именно - не Клипер.

Клипер - не Клипер...
Клипер - не более чем многоразовый крылатик который пукается на стандартной РН.
Замените стандартную РН на АКС - и Вы сразу получаете что все неинтересно.

[Зомби. Просто Зомби]

Клипер - не Клипер...

Можно объяснить, зачем "Клипер"?

[Lev]

Клипер - не Клипер...

Можно объяснить, зачем "Клипер"?

Затем что многоразовый крылатик пускаемый на стандартной РН - это очередной логичный шаг после капсул, по крайней мере для ОИСЗ.

[Зомби. Просто Зомби]

То есть, содержательным ответом вы не располагаете?

[Lev]

То есть, содержательным ответом вы не располагаете?

Чего уж содержательнее... :shock: Клипер - форева, АКС - фтоппку... пока...
Или я что-то не понимаю? :wink:

[Asgard]

То есть, содержательным ответом вы не располагаете?

Клипер как вторая ступень АКС.  Отработка сначало на РН.

[hcube]

Не, а чего, Клиппер тоже можно. Только это будет не Клиппер. И даже не Гермес. Это будет Спираль или ЛКС. То есть _полностью_ многоразовый КК, запускаемый на серийной РН без переделок и расходуемых элементов.

Такой КК резко уменьшает расходы на собственно КК - а это примерно 2/3 стоимости пилотируемого запуска. При этом в принципе можно туда закомпоновать третью ступень, что еще НЕМНОГО уменьшит расходы, и можно попробовать поиграться с преобразованием объем-масса ПН, сделав пассажирскую, полугрузовую и грузовую версии.

Но основной выигрыш как раз будет в многоразовости. Которую еще надо реализовать - то есть если КК может летать раз в неделю, он ДОЛЖЕН летать разщ в неделю - иначе аммортизация размажется на неприемлемо длительный срок.

[Зомби. Просто Зомби]

То есть, содержательным ответом вы не располагаете?

Клипер как вторая ступень АКС.  Отработка сначало на РН.

"Сначала" здесь уже не надо.
Уже были доведенные до полетов прецеденты и прототипы, и притом даже не один.

[Зомби. Просто Зомби]

Не, а чего, Клиппер тоже можно. Только это будет не Клиппер. И даже не Гермес. Это будет Спираль или ЛКС. То есть _полностью_ многоразовый КК, запускаемый на серийной РН без переделок и расходуемых элементов.

Такой КК резко уменьшает расходы на собственно КК - а это примерно 2/3 стоимости пилотируемого запуска. При этом в принципе можно туда закомпоновать третью ступень, что еще НЕМНОГО уменьшит расходы, и можно попробовать поиграться с преобразованием объем-масса ПН, сделав пассажирскую, полугрузовую и грузовую версии.

Но основной выигрыш как раз будет в многоразовости. Которую еще надо реализовать - то есть если КК может летать раз в неделю, он ДОЛЖЕН летать разщ в неделю - иначе аммортизация размажется на неприемлемо длительный срок.

Так это и есть "чучхейский звездолет".
В который еще дополнительно закомпонован и маршевый двигатель, в котором, по слухам, есть неиспользованный пока, но вполне значительный запас многоразовости.

[Зомби. Просто Зомби]

Там "ракета"-то, "типа семерка".
И никакие не спасаемые "ускорители", а обычные боковухи от, только не конические, а цылиндрыческие.
Ну, ЦБ переделан в "бак", который тоже не водородный, а керосино-кислородный.
Так что и с ним мороки "на порядки" меньше.

[Lev]

Не, а чего, Клиппер тоже можно. Только это будет не Клиппер. И даже не Гермес. Это будет Спираль или ЛКС. То есть _полностью_ многоразовый КК, запускаемый на серийной РН без переделок и расходуемых элементов.

Такой КК резко уменьшает расходы на собственно КК - а это примерно 2/3 стоимости пилотируемого запуска. При этом в принципе можно туда закомпоновать третью ступень, что еще НЕМНОГО уменьшит расходы, и можно попробовать поиграться с преобразованием объем-масса ПН, сделав пассажирскую, полугрузовую и грузовую версии.

Но основной выигрыш как раз будет в многоразовости. Которую еще надо реализовать - то есть если КК может летать раз в неделю, он ДОЛЖЕН летать разщ в неделю - иначе аммортизация размажется на неприемлемо длительный срок.

Так это и есть "чучхейский звездолет".
В который еще дополнительно закомпонован и маршевый двигатель, в котором, по слухам, есть неиспользованный пока, но вполне значительный запас многоразовости.

Никакого движка третьей ступени пихать в многоразовый КК не надо. Это - усложнение удорожание и не надо вообще.
Почему-то никто не понимает про понятие эффективности и удешевления упираясь только в многоразовость. Что-то, становлясь многоразовым, дает только удорожание. Что-то дает удешевление. Нужно очень четко соотнести многоразовые и одноразовые элементы.

[Зомби. Просто Зомби]

Клипер - это неправильная машина, это "шаг в сторону", а не генеральная линия.
А "форева" - это чучхейский звездолет.

[Зомби. Просто Зомби]

Уже одно то, что на второй ступени АКС необходимо должен быть маршевый двигатель, делает его установку на ЧЗ целесообразной хотя бы из соображений "перспективы дальнейшего развития".

[Lev]

Уже одно то, что на второй ступени АКС необходимо должен быть маршевый двигатель, делает его установку на ЧЗ целесообразной хотя бы из соображений "перспективы дальнейшего развития".

Начнем с того что нет никакой первой ступени АКС.
И никакой АКС нет вообще.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, если с этого нАчать, то этим и кончится :roll:

[Lev]

Ну, если с этого нАчать, то этим и кончится :roll:

Сделайте для начала гиперзвуковой межконтинентальный бомбер для военных и на деньги военных. А потом и про космос можно поговорить...

[Valerij]

Никакого движка третьей ступени пихать в многоразовый КК не надо. Это - усложнение удорожание и не надо вообще.
Почему-то никто не понимает про понятие эффективности и удешевления упираясь только в многоразовость. Что-то, становлясь многоразовым, дает только удорожание. Что-то дает удешевление. Нужно очень четко соотнести многоразовые и одноразовые элементы.

Пев, свинцовый балласт в Союзе тоже дает удешевление? Попробуйте нарисовать компоновочную схему, не забывая про крылья и необходимость позаботиться об аэродинамике такой машины - вам сразу потребуется балласт в корме. Двигатели из орбитальной ступени уберем, свинцом загрузим?

[instml]

Балласт дает центровку. Больше от него ничего не надо.

[Lev]

Никакого движка третьей ступени пихать в многоразовый КК не надо. Это - усложнение удорожание и не надо вообще.
Почему-то никто не понимает про понятие эффективности и удешевления упираясь только в многоразовость. Что-то, становлясь многоразовым, дает только удорожание. Что-то дает удешевление. Нужно очень четко соотнести многоразовые и одноразовые элементы.

Пев, свинцовый балласт в Союзе тоже дает удешевление? Попробуйте нарисовать компоновочную схему, не забывая про крылья и необходимость позаботиться об аэродинамике такой машины - вам сразу потребуется балласт в корме. Двигатели из орбитальной ступени уберем, свинцом загрузим?

Ваш пост - бред и невнятный поток сознания. Уж лучше не суйтесь в темы в коих ни ухом ни рылом.

[instml]

Ну, если с этого нАчать, то этим и кончится :roll:

А оно надо? Дозвуковой самолет-носитель не дает почти никакого выигрыша, нужного АКС для вывода чего-то-там на орбиту. Так даже такого носителя сейчас НЕТ и никто его запросто так делать не будет. Чего уж там про "настоящую" АКС заикаться)