"Большая" модернизация Союза или правильный Клипер

[Зомби. Просто Зомби]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=660091#660091

Где заканчивается "модернизированный Союз" и начинается новый карапь?

А вы же сами как-то сказали твердо: "новый СА :: новый корабль". Что, теперь не все так однозначно? Или я что-то перепутал?

Увеличте СА Союза пропорционально во всех измерениях в два раза. Это будет все еще Союз или уже не Союз? :wink:
Или можно сказать что это тот же Союз на на стероидах?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=660392#660392

Нет, это совсем не шаттл и не клипер.
Это совершенно другой "орбитер".

Он совмещен не с "карго бай", а с последней ступенью, что делает режимы спуска в атмосфере значительно проще по динамическим и термическим нагрузкам.
И его размерность соответствует "обычному истребителю", а не размерности шаттлобуранов.

Ну, допустим, это упрощенная, северокорейская версия, а для носителей высоких технологий орбитером напрямую могла/должна была бы служить вторая ступень АКСа.

[m-s Gelezniak]

Разрез рисуем или рано?
 

[Зомби. Просто Зомби]

Это принципиальная граница, до которой можно еще считать "Союзом" - во-первых, дешевизна решений, во-вторых, "семерочные" технологии, в третьих - ограниченные задачи.

Но здесь есть и минусы - Луна выпадает и ограниченная орбитальная функциональность.

Но могло бы быть орбитальным истребителем или минимальным транспортом по линии Земля - ДОС.


PS.
Кстати, можно еще заметно сэкономить на СУ, т.к. есть пилот и он может подруливать ракетой в т.ч. и на участке выведения :roll:

PPS.
А фигли, вышедший из строя двигатель Сатурна пилоты А-13 сами выключили, типа, "тумблером на пульте".
Так что не нада недооценивать :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Последняя попытка "объяснить суть".

А суть в том, что объединение орбитера с последней (второй, БОЛЬШОЙ) ступенью делает его значительно менее "плотным", что резко меняет динамику аэродинамического торможения при спуске, существенно снижая динамические и температурные нагрузки.

Это позволяет обходится НИЗКОТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ средствами ТЗ.

Это не моя идея, это идея Бродяги и Ашкуба.
Но она кажется мне правдоподобной и вдобавок, подтверждается практикой - "приземлением" ЦБ "Энергии" и "семерочного", который тоже регулярно выпадает относительно целым.

Так вот в чучхейском звездолете можно усмотреть ссылку как раз на эту идею:

Здесь сам орбитер - это, по сути, трансформированный "семерочный" центральный блок, к которому приделана кабина пилотов.

Так вот, вопрос состоит в том, насколько эта конструкция РЕАЛЬНА и насколько она действительно может быть сделана "низкотехнологичной", а значит, ДЕШЕВОЙ, как в разработке, так и в эксплуатации?

[Дмитрий Виницкий]

Ну, попробуйте для начала сделать "Байкал"  

[Зомби. Просто Зомби]

А в чем проблема?
Просто он, конкретно Байкал, как конкретно "ускоритель" будет крайне неэффективным.

То есть, ПН, типа, снизится раза в два - в три.
И стоить будет "по самолетному".

А так, фигли б и не сделать?

[Дмитрий Виницкий]

Ого, а значит, "низкотехнологичная железяка" будет эффективней? :shock:  

[Зомби. Просто Зомби]

Для чего?

Скорее "да", чем "нет", потому что это "двойная" конструкция, это не только "ракета", но как раз еще и "космический корабль", что удорожает прототип в два, как минимум, раза.

Но даже если он был бы ОДНОРАЗОВЫЙ, то для такой общественно важной функции, как полет чучхейского космонавта он был бы, несомненно, вполне эффективным.

[Дмитрий Виницкий]

Сделать связку существующих РН, и стрелять ими с Героями - гораздо проще. До тех пор, пока нельзя будет показать живого космонавта. Впрочем, корейцы умеют делать всё гораздо проще. Они же в своё время, лет 12 назад заявляли о запуске первого спутника. И устраивали торжественные собрания с народными гуляньями. Это ещё дешевле.

[Lev]

М...м... такой вариант.
Делаем новый ПАО. (ничего другого вообще не делаем)
Размерность ПАО такая что в связке СА+БО Союза делает лунный союз.
Далее на том же ПАО делаем новый тяжелый СА - получаем многоместный ПТКНП (вероятно до 8 челов)

[Дмитрий Виницкий]

М...м... такой вариант.
Делаем новый ПАО. (ничего другого вообще не делаем)
Размерность ПАО такая что в связке СА+БО Союза делает лунный союз.
Далее на том же ПАО делаем новый тяжелый СА - получаем многоместный ПТКНП (вероятно до 8 челов)

Ну, наконец-то! не прошло и три года!    

[Lev]

Я изхожу из того, то получаем один и тот же универсальный ПАО который:
1- дает Лунный 3-х местный Союз
2- дает околоземный тяжелый карапь на 6-8 челов.

[Дмитрий Виницкий]

Читайте меня раннего!

[Lev]

М...м... такой вариант.
Делаем новый ПАО. (ничего другого вообще не делаем)
Размерность ПАО такая что в связке СА+БО Союза делает лунный союз.
Далее на том же ПАО делаем новый тяжелый СА - получаем многоместный ПТКНП (вероятно до 8 челов)

Ну, наконец-то! не прошло и три года!    

Знаете, уважаемый Дмитрий - это у Вас мозги работают быстро и в нужном направлении
Не судите по себе про других...

[Зомби. Просто Зомби]

Сделать связку существующих РН, и стрелять ими с Героями - гораздо проще. До тех пор, пока нельзя будет показать живого космонавта. Впрочем, корейцы умеют делать всё гораздо проще. Они же в своё время, лет 12 назад заявляли о запуске первого спутника. И устраивали торжественные собрания с народными гуляньями. Это ещё дешевле.

Да фик с ними, с корейцами.
В том-то и дело, что "самолет" может оказаться ПРОЩЕ и ТРАДИЦИОННЕЕ даже самого простого "КК" в связке с ракетой.
Не говоря уже о гораздо более качественно высоком уровне решения проблем с посадкой.
И если ресурса его хватит притом хотя бы на пять-десять полетов, он будет В РАЗЫ дешеле чем даже РН Союз с КК Союзом.

[Зомби. Просто Зомби]

М...м... такой вариант.
Делаем новый ПАО. (ничего другого вообще не делаем)
Размерность ПАО такая что в связке СА+БО Союза делает лунный союз.
Далее на том же ПАО делаем новый тяжелый СА - получаем многоместный ПТКНП (вероятно до 8 челов)

Да, хороший вариант.
По-моему, я даже где-то предлагал, возможно, что лично.
А может и повода не нашел, но мысль - точно, была такая.
И Дмитрий вот, опять же... :roll:
И еще, кажется, кто-то... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

1) Размерность орбитера соответствует "истребителю", а не "шаттлобурану".
2) Интеграция с топливными баками понижает плотность конструкции при спуске, когда баки пусты.
Они тогда играют роль своеобразного "парашута", намного увеличивая эффективность торможения.
3) Это позволяет обойтись НИЗКОТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ версией ТЗП и сделать посадку намного более простой и безопасной.

А ТЗП как раз и есть главная проблема шаттлобурана.
Плюс к этому, главные двигатели существенно проще и дешевле шаттловских, их уровень соответствует, например, РД-107.


Итак, низкая плотность конструкции при спуске за счет интеграции последней ступени с орбитером,
и малая размерность (условно - 2 - 4 человека экипажа).

Станет ли "система" от этого качественно дешевле шаттлобурана?

На мой взгляд, может оказаться даже дешевле Союзов, по крайней мере в эксплуатации.
Но и в разработке должна быть сопоставимой с Союз + Союз, а не с шатлобураном.
Можно было, вероятно, даже в 60-х сделать, вместо или в параллель с Востоком.

[Зомби. Просто Зомби]

Собственно, даже на Борах, некоторых, была не "плитка", а что-то более простое, в испытаниях.

[Зомби. Просто Зомби]

Кароч, я так понял, ни один спец не может сформулировать даже одного внятного оценочного высказывания.
Компетентности, очевидно, не хватает :roll:

PS.
Я всегда так и думал, что Чучьхе как раз для выхода из цивилизационного тупика дана, как возможность.
Последняя... :roll:

[Lev]

Собственно, даже на Борах, некоторых, была не "плитка", а что-то более простое, в испытаниях.

Борообразный трансформер для низких орбит, капсула для высоких орбит и отлетных траекторий
Два типа кораблей - для ближнего и дальнего космоса