"Большая" модернизация Союза или правильный Клипер

[Зомби. Просто Зомби]

Чукча не читатель?

А я повторю, вот нарошно :roll:

ГЛАВНОЕ отличие - интеграция орбитера с ТОПЛИВНЫМИ БАКАМИ, достаточно большого объема.

Они делают конструкцию НА УЧАСТКЕ СПУСКА менее ПЛОТНОЙ и придают ей дополнительную "ПАРУСНОСТЬ", снижающую динамические и термические нагрузки настолько, что теплозащита может быть достаточно "низкотехнологичной".

То есть, более дешевой и надежной.

Это - ГЛАВНОЕ.

Ну и - размерность, конечно.
Орбитер здесь габаритов скорее "истребителя", чем "шаттлобурана".

[Зомби. Просто Зомби]

Подумалось, на тему альтернативной истории:
Таким (в варианте Переслегина) мог бы быть фашысский космический корабль конца 40-х - начала 50-х гг. XX-го века :roll:

[Lev]

Собственно, даже на Борах, некоторых, была не "плитка", а что-то более простое, в испытаниях.

Борообразный трансформер для низких орбит, капсула для высоких орбит и отлетных траекторий
Два типа кораблей - для ближнего и дальнего космоса

Если "борообразный трансформер" в перспективе может стать орбитальной ступенью АКС - то это интересно, но мне кажется, что пока это нам не по зубам.

Никаких АКС так как это не интересно.
Valerij -Вы как всегда не в тему....

[instml]

ГЛАВНОЕ отличие - интеграция орбитера с ТОПЛИВНЫМИ БАКАМИ, достаточно большого объема.

Они делают конструкцию НА УЧАСТКЕ СПУСКА менее ПЛОТНОЙ и придают ей дополнительную "ПАРУСНОСТЬ", снижающую динамические и термические нагрузки настолько, что теплозащита может быть достаточно "низкотехнологичной".

То есть, более дешевой и надежной.

Т.е. эти ПТБ должны выдерживать спуск в атмосферу вместе с челноком? Ну-ну.

[Зомби. Просто Зомби]

Да, но это имеет конкретные ПРЕЦЕДЕНТЫ - "уцелевание" таких объектов, как ЦБ РН Энергия, например.
В этом нет, то есть, чего-то удивительного или невозможного.

[Зомби. Просто Зомби]

Не "вместе с челноком", а они и составляют корпус "челнока".

И именно поэтому эта модификация орбитера ближе всего к орбитеру двухступенчатого АКС.

[instml]

И ТЗП нужно будет клеить не только на челнок, но и на баки тоже. Круто.

[Зомби. Просто Зомби]

Отдельное ТЗП, возможно, совсем не нужно.

[Зомби. Просто Зомби]

И ТЗП нужно будет клеить не только на челнок, но и на баки тоже. Круто.

Вообще, вы на самом деле не врубаетесь, чтоли?

Корпус орбитера и есть баки.
Там, где у шаттлобурана "каргобай" здесь топливные баки.
Что непонятного-то, что "круто"-то?

[Ну-и-ну]

Как офигенно названа тема. Союз, да, модернизация.

Вот интересно, если бы тема была "идиотская модель северокорейских пионеров", сюда бы вообще заходили?

Выдумщик автор. Эффективный менеджер.

[Зомби. Просто Зомби]

По теме аргУментов нет, так я понимаю?

[Ну-и-ну]

Я прямо теряюсь:
- переименовать к ...
- переименовать в ...
- переименовать на...

[Зомби. Просто Зомби]

А может просто - лесом?

[Ну-и-ну]

... запрещается:
4.1. Давать темам названия, не дающие ясного представления об их содержании.

[Зомби. Просто Зомби]

Тема "Клипера" как корабля на замену Союза.

[Зомби. Просто Зомби]

Твоё молчание, однако,
КРАС-НО-РЕ-ЧИ-ВЕЙ слов :roll:

[SpaceR]

Собственно, даже на Борах, некоторых, была не "плитка", а что-то более простое, в испытаниях.

Это "более простое" называется абляционная ТЗП. Те же испытания на БОРах показали, что ее частичное и неравномерное выгорание заметно влияет на аэродинамику КА в худшую сторону.

Борообразный трансформер для низких орбит, капсула для высоких орбит и отлетных траекторий
Два типа кораблей - для ближнего и дальнего космоса

Когда-нибудь так и будет.

Но раз уж благоприятный момент упущен (во время гонки двух космических сверхдержав), то теперь придётся ждать, когда появятся финансовые возможности или более насущные потребности в крылатых орбитальных КК.
А ждать, придётся, возможно, 2-3 десятилетия (если не больше).

[SpaceR]

Да, но это имеет конкретные ПРЕЦЕДЕНТЫ - "уцелевание" таких объектов, как ЦБ РН Энергия, например.
В этом нет, то есть, чего-то удивительного или невозможного.

М-дя, чувствуется влияние Бредяги.  
ЦБ РН "Энергия" уцелел не потому, что был более плотным, а потому, что был покрыт абляционным ТЗП, роль которого успешно сыграла пенопластовая теплоизоляция.
И кстати - то, что он не утонул, вовсе не говорит о том, что он не получил существенных тепловых деформаций, делающих его дальнейшее использование абсолютно недопустимым.

Вот и все Ваши "прецеденты".

На самом деле "парусность, за которую Вы так печётесь, обеспечит снижение пика тепловых нагрузок всего на 2-5% ("на глаз"), так что о применении более дешевых решений по ТЗП речи быть не может.
Причём это касается только баллистического спуска. А у крылатого КК наличие объемных топливных баков обеспечит, наоборот, более быстрое торможение и снижение аэродинамического качества. В лучшем случае (когда баки целиком в "тени" нижней плоскости планирующего КК) их наличие просто ничего не изменит. Кроме увеличения площади теплоизоляции и общей массы КК.

[Зомби. Просто Зомби]

Борообразный трансформер для низких орбит, капсула для высоких орбит и отлетных траекторий
Два типа кораблей - для ближнего и дальнего космоса

Когда-нибудь так и будет.

Надеюсь, что нет.
Корабли "для дальнего и ближнего космоса" со временем конечно будут разные (если будут), но "борообразный трансформер" (Клипер, то есть) - это однозначно "плохо", это путь не туда.

Туда - это как раз чучхейский звездолет, если уж "на самый худой конец".

[SpaceR]

Как офигенно названа тема. Союз, да, модернизация.

Вот интересно, если бы тема была "идиотская модель северокорейских пионеров", сюда бы вообще заходили?

Выдумщик автор. Эффективный менеджер.

Не знаю как насчет менеджерства, но в технике наблюдается явный нибумбум.
И молчание ВСЕХ прочих форумчан тут весьма "КРАС-НО-РЕ-ЧИ-ВЕЙ слов" (с)

А может просто - лесом?

Пожалуй, единственная мудрая мысль у аффтора проскочила.
Присоединюсь-ка и я ко всеобщему красноречию...