Единое средство выведения

[Вал]

Извиняюсь за ламерский вопрос: а были ли проработки такого варианта компоновки ступеней, когда бак с топливом располагается внутри бака с окислителем?
Тут, мне кажется, есть варианты, связанные с общим уменьшением веса. Бред? :roll:

[m-s Gelezniak]

Извиняюсь за ламерский вопрос: а были ли проработки такого варианта компоновки ступеней, когда бак с топливом располагается внутри бака с окислителем?
Тут, мне кажется, есть варианты, связанные с общим уменьшением веса. Бред? :roll:

Да и уже обсуждалось.

[Bell]

Касательно невырабатываемых остатков мне сдается, что отказ от длинного и толстого сильфона через керосиновый бак (а равно и даже большего по объему гаргота снаружи) снизит остатки ЖК эдак на пару тонн

Положим, длинный там не сильфон, а трубопровод :wink:

Ну не важно
Главное - объем компонентов в трубопроводах подачи уменьшается в разы, да?

[mihalchuk]

Ну не важно
Главное - объем компонентов в трубопроводах подачи уменьшается в разы, да?

С точки зрения физики процесса цилиндрический бак - тот же трубопровод.
Однобаковые блоки и параллельные баки действительно интереснее с точки зрения уменьшения остатков незабора. Но чем в нашем случае трубопровод отличается от бака? Прежде всего - гидродинамическим сопротивлением. Сделаем внутренний трубопровод пошире или увеличим наддув, и будем иметь те же остатки, что и в однобаковых блоках/параллельных баках, но проиграем в массе конструкции и остатков газов наддува. Это - в первом приближении. Во втором - для кислород-керосинового топлива получим лучшую выработку бОльшего по объёму и массе, и к тому же капризного компонента за счёт некоторого увеличения остатков другого - керосина из-за некоторого удлиннения трубопроводов, в сумме получим выигрыш.

[Штуцер]

Ничего не понял. :roll:

[Bell]

Так, господа, вопрос с заужением хвостового отсека снят.

Существующий зенитовский стартовый стол позволяет, и даже более того - изначально рассчитан (!) на проход хвостового отсека  диаметром до 4280 мм!

Вот дела, никогда бы не подумал...

[Дмитрий В.]

Так, господа, вопрос с заужением хвостового отсека снят.

Существующий зенитовский стартовый стол позволяет, и даже более того - изначально рассчитан (!) на проход хвостового отсека  диаметром до 4280 мм!

Вот и славно! Значит, компонование двух РД-180 в ХО сводится к выдерживанию ж/д-ограничений.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Так, господа, вопрос с заужением хвостового отсека снят.

Существующий зенитовский стартовый стол позволяет, и даже более того - изначально рассчитан (!) на проход хвостового отсека  диаметром до 4280 мм!

Вот дела, никогда бы не подумал...

Ну так ведь в первых полетах у Зенитов на конце ХО были неьольшие конические юбки. Есть фотографии. Т.ч. пролазит...

[Bell]

А вот и засада:

[Дмитрий В.]

А вот и засада:

Сдвинь двигатели ближе. Если вместо 5 метров станет 4,4, то в 4,1 должно влезть.

[Bell]

Нельзя ближе, надо зазор под качание камер. Там (и в РД-170/171) между осями всех камер одинаково по 1600 мм.

[Дмитрий В.]

Нельзя ближе, надо зазор под качание камер. Там (и в РД-170/171) между осями всех камер одинаково по 1600 мм.

У РД-170/171 ТНА мешает.

[Bell]

Хотя я вот думаю - ерунда это все, можно бустер О сдвинуть внутрь, ближе к ТНА. Не велика там доработка. Может даже получится вывести на противоположную сторону, между камерами, т.е. в середину пары. И тогда прямо вверх пойдут "штаны" в бак.

[Дмитрий В.]

Попробуй так развернуть - должно влезть в квадрат 4,1х4,1, а может и меньше:

[Bell]

Эээ... ну там наверно так просто камеры "по крену" крутить не получится. И потом надо не в квадрат вписаться, а в круг.

Да бог с ним, я больше боялся, что ТНА не поместится, а бустеры-то можно сдвинуть.

[putnik]

А вот и засада:

Класная рама получилась.    А теперь еще попробуйте изобразить вид сбоку и прилепить все это к баку. Тоже веселая картинка получится. А хотя на кой черт все это надо делать на этой стадии проектирования. Ведь по Дмитрию еще рано задумываться над такими "мелочами" Проектировщики потом додумают как все правильно развести и подвести. И на вес это совсем не повлияет.

[Bell]

Рама, блин, родная, как есть. Умный поймет, что ее надо переделать, а на дураков я и не рассчитывал.

[putnik]

Эээ... ну там наверно так просто камеры "по крену" крутить не получится. И потом надо не в квадрат вписаться, а в круг.

Да бог с ним, я больше боялся, что ТНА не поместится, а бустеры-то можно сдвинуть.

И как перекомпановывая двигатель Вы собираетесь выполнить требование ТЗ об использовании РД-180? Это будет уже не РД-180

[putnik]

Рама, блин, родная, как есть. Умный поймет, что ее надо переделать, а на дураков я и не рассчитывал.

Рама это пол беды. Вы все же попробуйте сделать вид сбоку. Уверен, там Вас тоже ожидает некоторое количество сюрпризов.

[Bell]

Нет, не ожидает.