Единое средство выведения

[Bell]

В этом то и весь "прикол", что в ТЗ на ЭП жёстко не было прописано применение водорода и РД-180, а также нижнего узла связей блоков.

Ахринеть!
Да это всё там было как раз прямо указано!  :shock:


ЗЫ. Я так афигел от таких заявлений, что не заметил - Сало привел цитату из ТЗ на первый тендер.

Френир, Вы что там курите?  :shock:

[Lev]

Какраз А5П удовлетворяет требованиям изначального ТЗ. В этом то и весь "прикол", что в ТЗ на ЭП жёстко не было прописано применение водорода и РД-180, а также нижнего узла связей блоков.

Да? Что-то подобные выводы с трудом улавливаются между строк ТЗ если вообще улавливаются...
Но если даже так - дай бог. Главное чтобы Ангара полетела...

Очень даже улавливаются  :wink:

Ну и хорошо...
Лично мне А5П всегда импонировала...

[freinir]

В этом то и весь "прикол", что в ТЗ на ЭП жёстко не было прописано применение водорода и РД-180, а также нижнего узла связей блоков.

Ахринеть!
Да это всё там было как раз прямо указано!  :shock:


ЗЫ. Я так афигел от таких заявлений, что не заметил - Сало привел цитату из ТЗ на первый тендер.

Френир, Вы что там курите?  :shock:

Да ничего я не курю.... там самая проблема была в нижнем поясе. Только это в отрывке ТЗ явно прописано. Но КСС межблочных связей А5П обеспечивает передачу продольных усилий в нижнем силовом поясе... такто вот так )))

[Штуцер]

Коллектор может выполнять роль демпфера и даже очень хорошо.

Поясните, каким образом кольцевой коллектор демпфирует колебания? :roll:

[freinir]

Коллектор может выполнять роль демпфера и даже очень хорошо.

Поясните, каким образом кольцевой коллектор демпфирует колебания? :roll:

Развиваете демпфер до коллектора, вот вам и коллектор-демпфер

[Штуцер]

Если только так... :wink:

[Дмитрий В.]

Да конечно вариантов много. Я лишь о том, что думать о таких нюансах надо сейчас, а не потом, потому, что "мелочи" влияющие на массу/стоимость определяют конкурентоспособность предложения.:-)

Кстати, для ЕСВ от Bell'а количество вариантов разводки трубопроводов сокращается поскольку имеется два подвесных бака Г. Поэтому никаких тоннелей не предвидится. :wink:

[Штуцер]

Зато по О возможны либо "щтаны", либо два отдельных трубопровода с двумя заборными устройствами в баке.

[putnik]

Зато по О возможны либо "щтаны", либо два отдельных трубопровода с двумя заборными устройствами в баке.

Расположение бустеров "Г" и "О" на РД-180 делалось под Атлас. Если приспосабливать двигатель без переделки на новый проект, то с магистралями "Г" проблем может и не будет, а вот схема магистралей подвода "О" к двигателю будет весьма забавной. Возможно придется еще и отодвинуть двигатель от бака "О", чтобы вывернуться магистралями. А это либо силовой переходный отсек как на Атласе ставить придется либо раму двигателя менять, что пахнет перекомпановкой двигателя. В общем, компановку носителя надо еще прорабатывать и прорабатывать. Можно и положение бустеров поменять под компановку носителя, но это тоже перекомпановка двигателя со всеми вытекающими....
Вариант двух заброников в баке может оказаться красивым выходом из положения. Надо будет выходы магистралей из бака делать не из днища, а из цилиндрической части, выше днища так, чтобы имитировать нижнюю часть магистрали "О" на Атласе. В этом случае компановка двигателя остается прежней.
В общем, есть над чем подумать, чтобы обосновать заявленные данные по сухой массе.:-)

[leks]

либо два отдельных трубопровода с двумя заборными устройствами в баке.

а это не увеличит "невырабатываемый остаток"?

[putnik]

Да конечно вариантов много. Я лишь о том, что думать о таких нюансах надо сейчас, а не потом, потому, что "мелочи" влияющие на массу/стоимость определяют конкурентоспособность предложения.:-)

Кстати, для ЕСВ от Bell'а количество вариантов разводки трубопроводов сокращается поскольку имеется два подвесных бака Г. Поэтому никаких тоннелей не предвидится. :wink:

Да, сокращается, но вовсе не значит, что это облегчает жизнь. Есть еще магистрали "О" :-)

[Дмитрий В.]

Да, сокращается, но вовсе не значит, что это облегчает жизнь. Есть еще магистрали "О" :-)

Можно подумать, что до сего дня никто еще не решил задачу подачи окислителя в многодвигательную установку :lol:

[putnik]

Да, сокращается, но вовсе не значит, что это облегчает жизнь. Есть еще магистрали "О" :-)

Можно подумать, что до сего дня никто еще не решил задачу подачи окислителя в многодвигательную установку :lol:

Да речь вовсе не об этом. Конечно решали и уверен решат и для этого случая. Вопрос в том, что решения, влияющие на вес и компановку должны прорабатываться на ранней стадии.

[LRV_75]

Извиняюсь за оффтоп. А мне вот интересно: Каким это образом сотрудники ракетной отрасли заходят в интернет в рабочее время и коментят здесь?    На таких предприятиях общедоступного интернета нет (Или сейчас что то изменилось? что врядли). Есть вариант использовать канал GPRS, но ЕМНИП использование сотовых на территории таких предприятий запрещено, а на некоторые так и вообще внос на территорию запрещен. Так как же?  

[Дмитрий В.]

Да, сокращается, но вовсе не значит, что это облегчает жизнь. Есть еще магистрали "О" :-)

Можно подумать, что до сего дня никто еще не решил задачу подачи окислителя в многодвигательную установку :lol:

Да речь вовсе не об этом. Конечно решали и уверен решат и для этого случая. Вопрос в том, что решения, влияющие на вес и компановку должны прорабатываться на ранней стадии.

На ранней стадии определяется облик РН в целом (схема, количество ступеней, основные проектные параметры, объемная компоновка). А вот выбор способа разводки трубопроводов - это уже частная задача, которую следует решать на стадии ЭП и далее. К примеру, в рассматриваемом случае (разводка окислителя на два двигателя) возможны три основных варианта:
- единый заборник с воронкогасителем в полюсе днища и  "штаны"
- два индивидуальных трубопровода с заборниками с воронкогасителями
- два индивидуальных трубопровода с сифонными заборниками.

Очевидно, что по массе эти варианты отличаются несильно, а их влияние на облик носителя в цеелом - несущественно.

[Дмитрий В.]

Есть вариант использовать канал GPRS, но ЕМНИП использование сотовых на территории таких предприятий запрещено, а на некоторые так и вообще внос на территорию запрещен. Так как же?  

"Известная суровость российских законов, отчасти, компенсируется их всеобщим неисполнением" (С, барон Де Кюстин, кажется). Мне довелось пару раз быть на одном из оборонных заводов Ульяновска в недавние времена. Сам сдавал мобилу, но на территории завода видел людей с сотовыми. Оказалось, что и интернет кое-где есть :lol:

[Андрей]

Извиняюсь за оффтоп. А мне вот интересно: Каким это образом сотрудники ракетной отрасли заходят в интернет в рабочее время и коментят здесь?    На таких предприятиях общедоступного интернета нет (Или сейчас что то изменилось? что врядли). Есть вариант использовать канал GPRS, но ЕМНИП использование сотовых на территории таких предприятий запрещено, а на некоторые так и вообще внос на территорию запрещен. Так как же?  

за всеми и за всем никто не сможет уследить...
тут к этому вопросу нужно подходить по другому...
масса устройств...усб-модем....и тп...

[Штуцер]

либо два отдельных трубопровода с двумя заборными устройствами в баке.

а это не увеличит "невырабатываемый остаток"?

Смотря по сравнению с каким вариантом?

[Bell]

Касательно невырабатываемых остатков мне сдается, что отказ от длинного и толстого сильфона через керосиновый бак (а равно и даже большего по объему гаргота снаружи) снизит остатки ЖК эдак на пару тонн

[Дмитрий В.]

Касательно невырабатываемых остатков мне сдается, что отказ от длинного и толстого сильфона через керосиновый бак (а равно и даже большего по объему гаргота снаружи) снизит остатки ЖК эдак на пару тонн

Положим, длинный там не сильфон, а трубопровод :wink: