Единое средство выведения

[putnik]

А вообще, "Энергомашевцы" писали, что им удалось скомпоновать четыре (!) однокамерных МД-185 в ХО блока А. Интересно было бы посмотреть. :roll:

Было дело, но вряд ли посмотреть удастся.

Но надо думать, четыре однокамерника внутри ХО "вертеть" при компоновке было полегче, чем два двухкамерника.

Да, свободы маневрирования однокамерниками побольше будет.

[freinir]

Коллектор может выполнять роль демпфера и даже очень хорошо.

На УРМ-1, часом не такой? :wink:

А на УРМ-1 разве есть коллектор на линиях основных компонентов?

Нету, зато есть демпфер.

[freinir]

Кстати!!!!

А давайте вспомним ТЗ!!!!

Там ведь не шибко обязательно требовались эти двигатели, водород и т.д.  :wink:

[Bell]

ТЗ на что? На первый тендер, который уже не просто выигран, а даже выполнены работы?

[Bell]

А в требованиях тендера на разработку ТП сказано прямо:

3.3.1.1. Разрабатываемая двухступенчатая РН должна быть универсальной для использования в составе РКН с кораблями и модулями ППТС, а также в составе РКН с автоматическими КА (в том числе с использованием РБ).
Первая кислородно-керосиновая ступень РН формируется на основе двигателей РД180В.
Двигательная установка кислородно-водородного блока второй ступени состоит из связки двигателей РД0146.

[putnik]

А вообще, "Энергомашевцы" писали, что им удалось скомпоновать четыре (!) однокамерных МД-185 в ХО блока А. Интересно было бы посмотреть. :roll:

Было дело, но вряд ли посмотреть удастся.

Но надо думать, четыре однокамерника внутри ХО "вертеть" при компоновке было полегче, чем два двухкамерника.

Да, свободы маневрирования однокамерниками побольше будет.

Хотя, при четырех однокамерниках свободного места в отсеке будет меньше.

[freinir]

ТЗ на что? На первый тендер, который уже не просто выигран, а даже выполнены работы?

Да, именно.
Ведь технический проект делается по вариантам эскизного проекта. А в этом случае Ваш вариант не подходит, т.к. не был отражён в эскизном проекте и требует его перевыполнения.

[Bell]

Ой, Френир, ну вот не надо только придираться к формальностям, а?
Считайте это вариантом Энергии-КВ, которая всему отвечала, была отражена и перевыполнения не требовала

[freinir]

Ой, Френир, ну вот не надо только придираться к формальностям, а?
Считайте это вариантом Энергии-КВ, которая всему отвечала, была отражена и перевыполнения не требовала

Неее, это не формальности, это РК-98!!!
А то так не честно.

[Lev]

ТЗ на что? На первый тендер, который уже не просто выигран, а даже выполнены работы?

Да, именно.
Ведь технический проект делается по вариантам эскизного проекта. А в этом случае Ваш вариант не подходит, т.к. не был отражён в эскизном проекте и требует его перевыполнения.

А что собсно может предложить на конкурс ЦиХ? :shock:
ИМХО а почему бы в конкурсе не поучавствовать и Локхиду...?

[Bell]

Неее, это не формальности, это РК-98!!!
А то так не честно.

А когда ваши коллллеги перекрутили все с ног на голову с Ангарой - это было честно?

— Я требую, чтобы меня судили по нашим, советским, законам!
— А покупал ты её по советским законам? Или, может, по советским законам ты её воровал?

:lol:

[freinir]

ТЗ на что? На первый тендер, который уже не просто выигран, а даже выполнены работы?

Да, именно.
Ведь технический проект делается по вариантам эскизного проекта. А в этом случае Ваш вариант не подходит, т.к. не был отражён в эскизном проекте и требует его перевыполнения.

А что собсно может предложить на конкурс ЦиХ? :shock:
ИМХО а почему бы в конкурсе не поучавствовать и Локхиду...?

ГКПНЦ предлагал А5П.

[freinir]

Неее, это не формальности, это РК-98!!!
А то так не честно.

А когда ваши коллллеги перекрутили все с ног на голову с Ангарой - это было честно?

— Я требую, чтобы меня судили по нашим, советским, законам!
— А покупал ты её по советским законам? Или, может, по советским законам ты её воровал?

:lol:

С Ангарой хммм....... ЧЕСТНО. ГКНПЦ её за свои деньги предложил разрабатывать..... а там просто формально не стали тематику менять.

И Вы тоже должны определить по каким правилам играть. Если честно, то надо начать с ЭП. Если не честно, то...... то побарабану на все требования!!!  :twisted:

[Bell]

ГКПНЦ предлагал А5П.

Ну и замечательно. Поезд уехал, что ж Вы теперь хотите?

Вообще я не пойму - чего тут боятся ЦиХу? Из борьбы он уже вылетел, ничего дальше не светит по этой теме, че ж ту напрягаться так? Или опасаетесь, что ЕСВ окажется в Плесецке вместо Ангары?

[freinir]

ГКПНЦ предлагал А5П.

Ну и замечательно. Поезд уехал, что ж Вы теперь хотите?

Вообще я не пойму - чего тут боятся ЦиХу? Из борьбы он уже вылетел, ничего дальше не светит по этой теме, че ж ту напрягаться так? Или опасаетесь, что ЕСВ окажется в Плесецке вместо Ангары?

Не понял. Вы думаете я тут проталкиваю А5П? И из борьбы никто не вылетал... старт под Ангару на Восточном будет раньше чем для Руси  :wink:

[Lev]

ТЗ на что? На первый тендер, который уже не просто выигран, а даже выполнены работы?

Да, именно.
Ведь технический проект делается по вариантам эскизного проекта. А в этом случае Ваш вариант не подходит, т.к. не был отражён в эскизном проекте и требует его перевыполнения.

А что собсно может предложить на конкурс ЦиХ? :shock:
ИМХО а почему бы в конкурсе не поучавствовать и Локхиду...?

ГКПНЦ предлагал А5П.

Учитывая, что А5П с одной стороны не удовлетворяет условиям конкурса ни по одному параметру а сдругой стороны - формально пригодна (а может и хороша) для вывода корабля типа  ПТКНП - рискнул бы предположить что перспективы А5П целиком зависят от того, как скоро и надежно начнет летать семейство Ангары хотя бы из Плесецка.
Ну а если в ближайший год-полтора как-то сдвинется дело с Байтереком - шансы А5П еще более возрастут.
Хотя тут опять одни только "если"...

[freinir]

ТЗ на что? На первый тендер, который уже не просто выигран, а даже выполнены работы?

Да, именно.
Ведь технический проект делается по вариантам эскизного проекта. А в этом случае Ваш вариант не подходит, т.к. не был отражён в эскизном проекте и требует его перевыполнения.

А что собсно может предложить на конкурс ЦиХ? :shock:
ИМХО а почему бы в конкурсе не поучавствовать и Локхиду...?

ГКПНЦ предлагал А5П.

Учитывая, что А5П с одной стороны не удовлетворяет условиям конкурса ни по одному параметру а сдругой стороны - формально пригодна (а может и хороша) для вывода корабля типа  ПТКНП - рискнул бы предположить что перспективы А5П целиком зависят от того, как скоро и надежно начнет летать семейство Ангары хотя бы из Плесецка.
Ну а если в ближайший год-полтора как-то сдвинется дело с Байтереком - шансы А5П еще более возрастут.
Хотя тут опять одни только "если"...

Какраз А5П удовлетворяет требованиям изначального ТЗ. В этом то и весь "прикол", что в ТЗ на ЭП жёстко не было прописано применение водорода и РД-180, а также нижнего узла связей блоков.

[Salo]

2.2.1.2. Эскизный проект должен содержать проектно-конструкторские проработки КРК. КРК включает двухступенчатую ракету-носитель тандемной схемы с кислородно-керосиновыми ракетными блоками первой ступени и кислородно-водородным моноблоком второй ступени. На РН используются двигатели РД-180 разработки НПО «Энергомаш» и РД0146 разработки КБХА.
2.2.1.3. В ЭП должны быть проработаны альтернативные варианты РН, в т.ч. моноблочной конструкции и с применением двигателей типа РД0163 и водородных двигателей.
2.2.1.4. Варианты РН должны отвечать следующим требованиям:
-ДУ первой ступени должна обеспечивать аварийный увод изделия от ПУ при отказе одного двигателя на начальном участке полета;
-первая ступень представляет собой ракетный блок или неразделяемую в полете «связку» автономных ракетных блоков;
-ракетные блоки, образующие первую ступень, должны служить основой для создания первой ступени РН тяжелого (масса ПГ на низкой опорной орбите не менее 50 т) и РН сверхтяжелого класса (масса ПГ на опорной орбите более 100 т);
-ракетные блоки, образующие первую ступень, должны допускать железнодорожную транспортировку;
-конструктивно-силовая схема силовых связей боковых и центрального ракетных блоков должна обеспечивать передачу продольных сил в нижнем поясе;

[Lev]

Какраз А5П удовлетворяет требованиям изначального ТЗ. В этом то и весь "прикол", что в ТЗ на ЭП жёстко не было прописано применение водорода и РД-180, а также нижнего узла связей блоков.

Да? Что-то подобные выводы с трудом улавливаются между строк ТЗ если вообще улавливаются...
Но если даже так - дай бог. Главное чтобы Ангара полетела...

[freinir]

Какраз А5П удовлетворяет требованиям изначального ТЗ. В этом то и весь "прикол", что в ТЗ на ЭП жёстко не было прописано применение водорода и РД-180, а также нижнего узла связей блоков.

Да? Что-то подобные выводы с трудом улавливаются между строк ТЗ если вообще улавливаются...
Но если даже так - дай бог. Главное чтобы Ангара полетела...

Очень даже улавливаются  :wink: