Единое средство выведения

[Bell]

А при чём тут Тополь?

1-е ступени Тополя в качестве СТУ для Зенита.

[Зомби. Просто Зомби]

Возможность парирования отказа двигателя кислой схемы не более чем сказка.

Парирование отказов кислородного тракта открытой схемы ничуть не лучше.

Есть мнение, что авария развивается настолько быстро в благоприятной для этого среде, что парировать становится просто некогда. Ну и касательно РД-170/171/180/191 с их запредельными давлениями - так вообще туши свет.

По вопросу запредельных давлений РД которые якобы влияют на надежность - не более чем ИМХО некоторых участников форума НК. :wink:

А мы тут недавно какое-то кино видели на эту тему.
Это когда Зенит под стартовый стол ныряет.
Происки и фотошоп?

[Lev]

Возможность парирования отказа двигателя кислой схемы не более чем сказка.

Парирование отказов кислородного тракта открытой схемы ничуть не лучше.

Есть мнение, что авария развивается настолько быстро в благоприятной для этого среде, что парировать становится просто некогда. Ну и касательно РД-170/171/180/191 с их запредельными давлениями - так вообще туши свет.

По вопросу запредельных давлений РД которые якобы влияют на надежность - не более чем ИМХО некоторых участников форума НК. :wink:

А мы тут недавно какое-то кино видели на эту тему.
Это когда Зенит под стартовый стол ныряет.
Происки и фотошоп?

Работать надо нормально и соблюдать технолгию. Не более.
А кто технолгию не соблюдает - на Луну не полетит.

[Salo]

А при чём тут Тополь?

1-е ступени Тополя в качестве СТУ для Зенита.

И что потом тянуть наверх пустые до снижения скоростного напора?

[Bell]

Работать надо нормально и соблюдать технолгию. Не более.
А кто технолгию не соблюдает - на Луну не полетит.

Однако на Луну полетели как раз те, кто внедрил такую технологию, которая не требовала особо жесткого соблюдения  

[Bell]

А при чём тут Тополь?

1-е ступени Тополя в качестве СТУ для Зенита.

И что потом тянуть наверх пустые до снижения скоростного напора?

Не знаю, самому интересно. Но с другой стороны массовое совершенство первой ступени не играет определяющей роли, а сами СТУ дают прибавку тяговооруженности и суммарного импульса, что частично компенсирует потери.

[Salo]

А почему только две первые ступени Тополя? Видимо понадобится не менее 5-6 штук.

[Bell]

А в чем проблема усилить ТУА (или сделать новый)?

С инженерной точки зрения - проблем нет. Но, если я правильно понял задумку использовать 1 ступень тополя, то ее вес 28,6*2=59,2 т (http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/topol_m/topol_m.shtml). Не знаю сухую массу "Зенита", но беря за базу массу при разделени 33.9+9,3=43,2т, за вычетом веса КГЧ получаем чистое увеличение веса на 137%. И это без учета, что ТТУ стыкуются не к ХО, а значительно выше, со всеми вытекающими. Т.о. задумка использовать существующий старт идет лесом. И транспортировщик нужно дорабатывать под увеличенный вес.

Зенитовские ПУ делались с существенным запасом по "грузоподъемности", о чем есть справки КБТМ по Плесецку для Ангары. Она-то потом потолстела до 770 т и пришлось реконструировать ПУ, но изначальные проекты были легче и проходили.

[Bell]

А почему только две первые ступени Тополя? Видимо понадобится не менее 5-6 штук.

2? Нет, для парирования отказа одного РД-180 из двух достаточно четырех "тополей", 75х4=300 тс.

А на Энергии-КВ рисуют хотя и 4, но явно большего размера, там тяга 760 тс. И вообще там не "тополя", а какие-то быстроиграющие ТТУ.

[Дмитрий В.]

А почему только две первые ступени Тополя? Видимо понадобится не менее 5-6 штук.

У "Энергии-КВ" видно 4 малых СТУ.  При том время их работы порядка 20 секунд. Явно это не Тополь.

[Lev]

Работать надо нормально и соблюдать технолгию. Не более.
А кто технолгию не соблюдает - на Луну не полетит.

Однако на Луну полетели как раз те, кто внедрил такую технологию, которая не требовала особо жесткого соблюдения  

Не надо подтасовок. На Луну полетел тот кто был в состоянии туда полететь именно тогда. А низконапряженные движки - не более чем средство.
Сейчас - совсем другое. Если кто-то подозревает что сможет полететь на Луну оставляя под себя низкую культуру производства - это не так. Культура производства должна быть высачайшей. По-иному- никак.
А пытаться законсервировать низкую культуру производства под предлогом "ненапряженности движков" - фигня и мне неинтересно и Луна тут и рядом не стоит.

[Зомби. Просто Зомби]

Переход от уникальных или экспериментальных изделий к серийным всегда сопровождался упрощением и удешевлением конструкции.
Иначе никак.
Иначе это будет только в интересах фирмы - производителя-монополиста.

Если вы делаете надежное хорошее транспортное средство для потребителя, то вы не будете делать его так, чтобы любая пылинка могла привести к взрыву.

[Salo]

А почему только две первые ступени Тополя? Видимо понадобится не менее 5-6 штук.

У "Энергии-КВ" видно 4 малых СТУ.  При том время их работы порядка 20 секунд. Явно это не Тополь.

Так я к тому и веду!
Уже обсасывали всё многократно при активном участии Владимира Игоревича. :roll:

[Bell]

Работать надо нормально и соблюдать технолгию. Не более.
А кто технолгию не соблюдает - на Луну не полетит.

Однако на Луну полетели как раз те, кто внедрил такую технологию, которая не требовала особо жесткого соблюдения  

Не надо подтасовок. На Луну полетел тот кто был в состоянии туда полететь именно тогда. А низконапряженные движки - не более чем средство.

Надежное средство, которое было одной из причин успеха. А мы и тогда, и потом погнались за дополнительными секундами и вообще никуда не полетели. У американцев тогда выбор параметров ДУ 1-й ступени был вполне осознанным и обоснованным.
А экономить на культуре конечно не надо, кто бы спорил. Все должно быть оптимально. Нельзя за 5% прибавки удельных параметров организовывать себе 95% головной боли.

[Bell]

Так, господа, я извиняюсь, но можно пока отставить ритуальные споры про параметры двигателей?  :oops:

У меня еще вопрос остался по поводу Руси-М и увода с СК:

А сможет ли крепление бокового УРБ в трехблочном пакете выдержать выдержать вес блока в случае отказа на нем маршевого двигателя? Тем более, что этот вес будет несколько больше 200 тс. Боковушки семерки в случае отказа двигателя отваливаются и падают в том числе на старт. Есть мнение, что так же отваливаться и падать будут и боковые УМРы Ангары.

И еще вопрос по поводу увода с СК.
Стартовая тяга Руси-М по опубликованным данным 916,5 тс, а стартовая масса 673 т. В случае отказа на старте одного из трех маршевых двигателей тяговооруженность составит 916,5/3*2/673 = 0,91. Каким образом и за какое время оставшиеся двигатели будут форсированы для достижения тяговооруженности более 1 и насколько более?

[Lev]

Bell писал(а):

А экономить на культуре конечно не надо, кто бы спорил. Все должно быть оптимально. Нельзя за 5% прибавки организовывать себе 95% головной боли.

Хотите делать с нуля ненапряженный движок вместо семейства РД?
Это самый плохой вариант для России из всех возможных.
Неужели непонятно? :shock:

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, непонятно.

[Bell]

Нет, нет, не хочу. Ничего не хочу. У меня вон на первой странице РД-180 нарисованы.

[Зомби. Просто Зомби]

Чем вообще перенапряженный до опасности загорания движок, требующий невозможного от производства, ЛУЧШЕ "обычного"?

[Bell]

Гусары, итить!...  :twisted: