Единое средство выведения

[Lev]

А вот еще такой с позволения сказать вариант...
Делаем УКСС сразу в расчете на семиблочник.  
На 1 этапе - 3-5-7 блочники с РД-180
На 2 этапе - дальняя перспектива так сказать - 3-5-7 блочники с РД-171...

[Павел73]

А вот еще такой с позволения сказать вариант...
Делаем УКСС сразу в расчете на семиблочник.  
На 1 этапе - 3-5-7 блочники с РД-180
На 2 этапе - дальняя перспектива так сказать - 3-5-7 блочники с РД-171...

А ступень с РД-180 можно "поставить" в ПУ для ступени с РД-171? Ну там габариты, расстояние между камерами сгорания и т. д.? То есть, делать сразу под РД-171...

[Lev]

Ну типа в начале делаем УРБ с одним РД-180 и при 3-7 УРБ имеем семейство РН с ПН 16 - 65 тонн.
Потом (если до этого дойдет) делаем УРБ большей длины в том же диаметре с одним РД-171 и имеем семейство РН с ПН 100 - 150 тонн.

[Павел73]

Ну типа в начале делаем УРБ с одним РД-180 и при 3-7 УРБ имеем семейство РН с ПН 16 - 65 тонн.
Потом (если до этого дойдет) делаем УРБ большей длины в том же диаметре с одним РД-171 и имеем семейство РН с ПН 100 - 150 тонн.

Так это же классно! И что, есть такие планы? :roll:

[Lev]

Так это же классно! И что, есть такие планы?

Это мой личный измышлизм по данной теме

[Большой]

А вот еще такой с позволения сказать вариант...
Делаем УКСС сразу в расчете на семиблочник.  
На 1 этапе - 3-5-7 блочники с РД-180
На 2 этапе - дальняя перспектива так сказать - 3-5-7 блочники с РД-171...

Нашёл иллюстрацию к этому варианту  Это было в конкурсе от Маеевцев. Там компоновки 1-х ступеней имеют 3-5-7 блоков, только С РД-0163:

[mihalchuk]

И здесь интересно рассмотреть возможность быстрого сброса части топлива. Я бы предусмотрел вскрытие баков с нафтилом на первой ступени так, чтобы обеспечить остаток керосина для увода на одном двигателе. Сброс кислорода проблематичнее, так как предъявляет сильные требования к системе наддува, либо нужно перетяжелять центральный блок первой ступени (хотя это нужно считать - какая нагрузка будет на бак при одном работающем двигателе, не сложится ли он и не закавитирует ли насос).

А вот народ при проработке близкой ситуации на "Энергии" полагал, что сбросить кислород проще (http://buran.ru/htm/gubanov3.htm) по 2 причинам: 1) непонятно как поведет себя горючка при попадании в струи ПС 2) кислорода в 2.6 раза больше. Там был внедрен клапан сброса диаметром 600 мм. Если я правильно понял на рисунках виден как трубка чуть выше нижней нашлепки боковушки. Как вам такой вариант: заменить пневмоклапан мембраной разрыв которой осуществлять ножом или подрывом шнура ВВ.

Ситуация не близкая. Тогда стояла задача сохранить корабль, а здесь - стартовое сооружение. Блоки А Энергии из-за подразумевавшейся многоразовости были намного прочнее, чем у одноразовых РН,  а сливался только кислород отказавшего блока.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А уж межблочные связи не страшнее чем у Семерки, и тем более у УР-700. Я же не садюга какой, переливы не предлагаю...  

Не в этом дело. Тут придется соединять блоки между собой (минимум в двух поясах), да еще с вышерасположенными ступенями. И потом, например, в 6-блочнике при разделении надо делить 6 стыков. В этом смысле силовая схема Ангары-Чебурашки гораздо симпатичнее.

Ну, я соединю блоки первых и вторых ступеней у нижних оснований...  :roll:
Вторым поясом будут соединенные между собой рамы (кстати рама может быть спроектирована под каждый тип единая. Оно конечно витиевато, но)...  :roll:
Ну и третьим местом будет верх второй ступени. Там блоки у меня упираются в переходники...  :roll:
Не страшнее, чем у моноблочников, а Сатурн 1В ватще отдыхает.

Кстати, я тут провел простенькую прикидку. Вариант одноблочника имеет стартовую массу порядка 400 т, т.е. требует 600 т тяги, или 4 НК-33. При этом без особых оптимизаций он выводит при второй водородной ступени порядка 18-19 т.
Т.е. имеем ряд примерно: 20, 40, 60, 80, 140 т. ВО!
Сложности конечно есть, но сбывается мечта идиота обойтись всего 2-мя (ДВУМЯ) действительно универсальными блоками. ВО!  

Тут еще плюсы:
Не надо пересчитывать поля падения ступеней. Они для любого варианта одинаковые.
Башня обслуживания может быть спроектирована единая для всех вариантов, т.к. высоты ступеней всех вариантов одинаковые.

ЗЫ. Литл вопрос. Смотрю на картинку выше: почему можно серьезно разрабатывать семиблочные пакеты с разделением ступеней, а вот если модули в полете не разделяются (кстати как у Протона), то это уже сложно и там всякое...  :roll:

[Shestoper]

Идеальной была бы перевозка Русланом но у него кабина высотой всего 4 метра.

Старенький мясищевский бомбер (который вдвое меньше Руслана) без проблем таскал блок Ц Энергии на внешней подвеске.
Сделать на паре Русланов раздвоенный хвост или купить у украинцев пару Мрий - с лихвой окупится оптимизацией конструкции блоков большого диаметра.
От лошадиных задниц пора уходить.

[vlad7308]

купить у украинцев пару Мрий

их кажется всего две и есть, причем одна летает, а вторая нет

[Дмитрий В.]

Старенький мясищевский бомбер (который вдвое меньше Руслана) без проблем таскал блок Ц Энергии на внешней подвеске.

Блок Ц он не таскал. :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Это фотомонтаж? или - не Ц? :wink:

[Дмитрий В.]

Это фотомонтаж? или - не Ц? :wink:

Бак Г с обтекателем и стекателем.

[Дмитрий Виницкий]

А Лукашевич называет Ц http://www.buran.ru/htm/2stage.htm

[Дмитрий В.]

А Лукашевич называет Ц http://www.buran.ru/htm/2stage.htm

Блок Ц в сборе помещался только на Ан-225.

[Дмитрий Виницкий]

А вот это -

[Дмитрий В.]

А вот это -

Бак О с МБО, ХО и обтекателем. Как бишь его там: Груз 2ГТ, что ли. :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Так на предыдущей фотке, всё таки - не Блок Ц?

[Дмитрий В.]

Так на предыдущей фотке, всё таки - не Блок Ц?

Нет, конечно :lol:

[Дмитрий Виницкий]

А что же это:

Двухступенчатая РН "Энергия" выполнена по пакетной схеме с параллельным расположением ступеней и боковым расположением полезного груза, в которой четыре боковых ракетных блока I ступени (блоки А) располагаются вокруг центрального ракетного блока II ступени (блока Ц).

http://www.energia.ru/energia/launchers/vehicle_energia-c.html